укусил хозяина! агрессия или защита??

Аватар пользователя Katrin575
Не в сети
Регистрация: 14/07/2015
Сообщения: 8

Здравствуйте, дорогие форумчане. Обращаюсь к вам за советом, т.к. считаю что в любом конфликте виноваты оба.

Наш пес, 1,5 года. дворняга. Если говорить о его характере - достаточно труслив, на улице лает на других незнакомых собак (особенно кобелей). Дружит только с пятью девочками и одним мальчиком мальтезе на прогулке.

Если гуляю с ним я, а ко мне подходит незнакомый мужик (спросить время или еще что-то) он рычит на него.

Знает команды, сидеть, ко мне, лежать, кушать, пузо( ложится на спину), гулять, играть, НЕЛЬЗЯ, ест с миски по команде "Можно". Охотно выполняет их за любую еду или похвалу.
Выражает бешеную радость когда кто-то приходит домой.
Мы не разрешаем ему спать на диванах или кроватях.
у него есть свои игрушки, котрые мы иногда убираем с его поля зрения.
Мы его сильно любим.

У нас в квартире у него есть своя клетка, на ночь мы его закрываем - спит там с удовольствием.

И нас бы все устраивало в поведении если бы не некоторые ситуации связанные с замкнутыми маленькими пространствами.

Одна из ситуаций сегодняшняя.
Пес украл у меня из сумки деревянный карандаш для бровей и понес его грызть к себе в клетку. Муж это дело спалил и начал его ругать и отбирать карандаш ( напоминаю пес в клетке). Пес начал рычать, муж начал очень грубо вытаскивать его из клетки, пес продолжал рычать и огрызаться и в какой-то момент укусил мужа за руку. Началась настоящая драка самцов, муж отстаивал мой карандаш для бровей и свою позицию главаря, пес рычал на мужа.
Если подробно, пес помимо рычания, пытался вырваться, скалил зубы.

Как я вижу эту ситуацию: пес будучи загнанным в угол(клетка), понял что физического наказания ему не избежать стал нападать на хозяина.
Муж считает, что он должен всегда спокойно отбирать вещи/еду у собаки, даже если собака в клетке.

На меня он тоже рычал в похожих ситуациях, но я в драку не лезла, а давала по морде полотенцем и уходила, гордо игнорируя его несколько часов.

В другое время, если пес находится в клетке, и я и муж можем хоть залезть туда, пес спокойно реагирует.

До года мы ходили с собакой на дрессировки. на площадке у него все ок с поведением.

В семье главный муж для собаки, его слушается больше, но и боится его также сильнее чем меня.

Беспокоит ситуация его агрессии, когда он находится в клетке прихватив с собой что-то запретное.

Что нам делать в таких ситуациях?

Аватар пользователя LitaReD
Не в сети
Регистрация: 12/05/2012
Сообщения: 1364

Ваш муж все сделал правильно, пес не имеет права рычать и кусать хозяина, за что и был наказан. Укусил скорее пес от страха, но это его совсем не оправдывает. ВЫ пишите что он так реагирует только в маленьких пространствах, где чувствует себя зажатым в угол. А на улице он не проявляет агрессии? Вы можете у него спокойно и безнаказанно все забрать из пасти?

То что Вы, в отличие от мужа, спускали подобные ситуации на тормоза, плохо, таким образом Вы только закрепляли подобное поведение у собаки, давая ощущение безнаказанности. Если боитесь конфликта на прямую, будьте хитрее. В подобной ситуации попробуйте переключить внимание собаки с добычи, на что-то иное. Можете подозвать пса к себе и например дать команду сидеть, лежать, потом за выполнение похвалить вкуснятиной или апортировкой. он сам откроет рот и выпустит нужный Вам предмет.

Аватар пользователя Дмитрий Олегович
Не в сети
Регистрация: 09/11/2016
Сообщения: 7

прошлый коментарий хорош. бесконфликтный, но важно понять и вам. что пес не понимает чья вещь, которую он присвоил, он считает ее своей добычей. вот тут и загвоздка либо просто переключать внимание пса на что то другое и постоянно с этим сталкиваться, и снова и снова повторять это действие. либо использовать дрессировку. суть дрессировки в том, чтобы вы могли отобрать любой предмет из пасти пса без агрессии с его стороны. в этом вам помогут ему знакомые игрушки, в которые он играет с вами. превратите игру в дрессировку, будет интересно и ему и вам. после тщательного дрессирования вы сможете не то чтобы забрать любую вещь, но и погладить язык во время грызки кости с мясом. также продолжите дрессировку следующей команды "нельзя" на вещи( ложите любимую игрушку или лакомство, на стол, стул, на любое запретное место, и не даете ему забрать с этого места командой "нельзя" продолжительное время, законченным обучением должно быть действие собаки. вы при нем положили предмет на запретное место, дали команду нельзя, ушли, пришли, предмет на месте). и второй курс дрессировки "нельзя" кто то из вас один играет с собакой таким образом, чтобы собака старалась схватить за руку, второй все время выкрикивал нельзя на момент захвата в пасть руки. вместо руки может быть игрушка, но лучше для понимания это должна быть хозяйская рука. на месте крикуна должен быть хозяин.

Аватар пользователя LitaReD
Не в сети
Регистрация: 12/05/2012
Сообщения: 1364

Ну, вот последний совет, я бы не спешила исполнять. Игра с телом хозяина, руки или ноги, не суть - это табу! Не имеет права животное прикусывать, в игре в том числе, хозяина.

А тут получается полностью парадоксальная ситуация, «разрыв мозга» для собаки. Один хозяин разыгрывает, сам приглашает по играть с «запретным», поощряя действие, а второй кричит «нельзя» и наказывает за это же действие. Вполне логично что животное решит что кто-то из двух явно не в себе. )

Да, собака обязана отдавать вожаку любой предмет без агрессии. Но в данном случае, речь идет о неуверенности в своих силах у одного их хозяев. Отрабатывать этот навык, нужно под пристальным вниманием кинолога, так как пес может проявить агрессию, с которой хозяин не знает, как и не умеет, справляется.

Бесконфликтный уход их ситуации, это вариант временный, но нужный. Если войти в прямую конфронтацию с собакой и не доказать что ты главнее, это приводит лишь к тому ситуацию усугубится. Пес на законных правах почувствует свою силу и будет считать, что он вожак, проявляя агрессию все чаще. Если спускать на тормозах ( как делала хозяйка) то тоже получается не очень хорошо. Таким образом она опять подкрепляет его нежелательно поведение.

Поэтому пока вариантов два. Временный- выходить их создавшейся ситуации путем переключения внимания, максимально не теряя свой авторитет лидера. Ну и главный, к кинологу на площадку, где под надзором «собаке» вставят мозг и объяснят, что так делать нехорошо.

Аватар пользователя podruga1971
Не в сети
Регистрация: 26/02/2014
Сообщения: 248

Может быть причина в этой злополучной клетке? Вне ее собака отдает предметы, не ведет себя агрессивно? В первый раз слышу, чтоб в квартире животное в клетке держали. Ассоциации с собственной территорией, в пространстве которой разрешается позволять себе что угодно?

Аватар пользователя vskorol
Не в сети
Регистрация: 21/07/2016
Сообщения: 76

Хозяин у собаки почти всегда один, и это наверно Вы, поэтому пёс и укусил мужа - считая его просто своим другом.

Аватар пользователя Вантик
Не в сети
Регистрация: 16/04/2017
Сообщения: 477

"Одна из ситуаций сегодняшняя.
Пес украл у меня из сумки деревянный карандаш для бровей и понес его грызть к себе в клетку. Муж это дело спалил и начал его ругать и отбирать карандаш ( напоминаю пес в клетке). Пес начал рычать, муж начал очень грубо вытаскивать его из клетки, пес продолжал рычать и огрызаться и в какой-то момент укусил мужа за руку. Началась настоящая драка самцов, муж отстаивал мой карандаш для бровей и свою позицию главаря, пес рычал на мужа.
Если подробно, пес помимо рычания, пытался вырваться, скалил зубы.

Как я вижу эту ситуацию: пес будучи загнанным в угол(клетка), понял что физического наказания ему не избежать стал нападать на хозяина.
Муж считает, что он должен всегда спокойно отбирать вещи/еду у собаки, даже если собака в клетке."

С моей точки зрения это классическая ситуация из серии "мой хозяин идиот".
Смотрите что происходит.

Клетка - это убежище собаки. Вместо того, чтобы подозвать собаку к себе и начать разбираться на "нейтральной" территории - муж зачем-то полез в клетку к псу. Включив этим сразу два механизма агрессии - "защита добычи" и "защита территории". Пес начал рычать - логично же! - муж "начал очень грубо вытаскивать его из клетки". Включился третий механизм, самый сильный "агрессия страха". То есть собака почувствовала себя загнанной в угол, в ситуацию "дерись или сдохни". И, естественно, укусила. А чего было ожидать? Реакция, во-первых, совершенно естественная, а во вторых, хозяином же и спровоцированная.

"Началась настоящая драка самцов, муж отстаивал мой карандаш для бровей и свою позицию главаря, пес рычал на мужа."

Все же ожидается что человек должен быть как-то все же поумнее собаки. Ну я так думаю, во всяком случае.

"Что нам делать в таких ситуациях?"

Вообще чтение текста шокирует. "Клетка для собаки", м-да... Зачем?
Собаке категорически не хватает общения, ласки. Собственно, из-за этого она и украла вещь автора, пахнущую автором. Конечно, собаки в принципе не должны воровать вещи хозяев, но сейчас разговор не об этом.

Собака утащила вещь. Что делать?
Резко останавливаем собаку командой "Фу!" или "Нельзя!", поданной более жестким и громким, чем обычно, голосом. Тут же подзываем командой "Ко мне!" (без угрозы, это важно! Собаки тонко чувствуют угрозу в таких случаях) и забираем вещь командой "Плюнь!" или "Дай!" (в зависимости что собака понимает).

Если собака уже ушла на свое место - вызываем ее командой "Ко мне!", потом подставляем ладонь и "Дай!"

Если не идет - кратко и доступно демонстрируем свое неудовольствие "Ай-яй-яй, плохая собака!", затем, не пытаясь выманить, просто подносим руку и даем команду "Дай!"

Еще вариант - по команде "Ко мне!" собака подошла к вам, но украденный предмет остался на месте. Ни в коем случае не ругаем, подходим и сами забираем его.

Аватар пользователя serhio771
Не в сети
Регистрация: 26/10/2013
Сообщения: 9

Наверное найти самый правильный ответ на такую ситуацию будет очень сложно по нескольким причинам.
Первая - хозяин должен быть один.
Собака иногда может отклониться от нормы. Это бывает, хотя это негативный сигнал и скорее всего провал в дрессуре.
Третья причина - собака не человек , возможно что-то было просто как исключительная мера - заболела и прочее.
Поэтому стоит проанализировать все варианты и найти выход.
У меня была бультерьер (девочка), любили её все, но когда уколы приходилось колоть, колол только я , других членов семьи она не подпускала .

Аватар пользователя Олег Вел
Не в сети
Регистрация: 19/01/2014
Сообщения: 282

Мое глубоко личное мнение такое, что ни одна собака не имеет права кусать своего хозяина, если конечно не довести ее до психоза. Собака в доме, в социуме должна знать строго свое положение и уважать практически любые действия хозяев. Теперь собака после укуса мужа будет думать, что она выше его по социальному статусу.

Аватар пользователя Вантик
Не в сети
Регистрация: 16/04/2017
Сообщения: 477

Немножко странная логика. Вообще за коммуникацию "человек-собака" отвечает человек, как более разумное существо. И если собака его кусает - значит, он делает что-то очень не так.

А выражение "ни одна собака не имеет права кусать своего хозяина" - это примерно тоже самое что "ни один дождик не имеет права мочить человека" или "не одно электричество не имеет права ударять потребителя". Если хозяин неправильно выстраивает отношения с собакой - то может быть укушен. В конце концев кусаться - это и есть предназначение собаки...

И да, собака никому ничего не должна. С ней не заключают договоров и соглашений, ее воспитывают и дрессируют.

Аватар пользователя Олег Вел
Не в сети
Регистрация: 19/01/2014
Сообщения: 282

Повторю вам еще раз. Ни одна собака не имеет право кусать хозяина, если он не угрожает на прямую ее безопасности или здоровью. Умная собака с нормальной психикой должна!!!, просто обязана прокачивать ситуацию в которой она оказалась. Если на любую ситуацию собака бросается зубами, то это дрянь а не пес...

NN
Аватар пользователя NN
Не в сети
Регистрация: 19/06/2017
Сообщения: 16

Спору нет. Но что, если признать пса дрянью, то от этого легче? Все одно, нужно воспитывать и дрессировать и выстраивать отношения, что еще остается?

Аватар пользователя Олег Вел
Не в сети
Регистрация: 19/01/2014
Сообщения: 282

Признавать собаку "Дрянью" нельзя, но показать ей кто ее хозяин и кого она должна слушаться беспрекословно это нужно сделать. В собачьих стаях есть вожак и вся стая его слушает, и если кто то нарушает дисциплину и иерархию в стае наказывается жестко.

Аватар пользователя Maria
Не в сети
Регистрация: 09/10/2012
Сообщения: 78

Такие ситуации одновременно и похожи, и все разные. Вот у нас приключилось странное событие - поздно вечером собака спала на диване, там где обычно. Муж подошел и наклонился над ней, что-то сказал или задел, разбудил, короче, очевидно, не очень удачно. Собака резко дернулась и укусила мужа за щеку, а потом, осознав, что сделала что-то не то, уползла под диван. Муж в шоке и собака в шоке. Было понятно, что она это не со зла, и не специально, и не отстаивала свое место в стае, просто неудачное стечение обстоятельств. Никто ее не ругал, через время с виноватым видом вылезла она из-под дивана и пришла извиняться. Мы просто забыли об этом, как о случайной неприятности. Больше подобных инцидентов не происходило - собака адекватная, ласковая и игривая, но почему она укусила своего горячо любимого хозяина, мы так и не поняли.

Аватар пользователя Вантик
Не в сети
Регистрация: 16/04/2017
Сообщения: 477

Если собака укусила ЗА ЩЕКУ, то, очевидно, человек наклонился над ней ОЧЕНЬ низко. То есть вторгся в ее пространство.

Собственно, некоторые люди примерно так же реагируют. То есть и по лицу могут дать спросонок, если кто подлезет без спроса...

Аватар пользователя Maria
Не в сети
Регистрация: 09/10/2012
Сообщения: 78

Ну вот мы так для себя и решили. Она спала, мало ли чего ей могло присниться в этот момент, а тут такое непонятное. Сначала отреагировала, а потом уже стала анализировать ситуацию. К членам семьи вообще никакой агрессии не проявляла, это, пожалуй, был единственный раз, когда она нас удивила. Ну и дети, конечно, могут собаньку довести до бешенства, хотя она старается себя контролировать :)

Аватар пользователя Katrin575
Не в сети
Регистрация: 14/07/2015
Сообщения: 8

Спасибо всем за ответы! У нас больше таких ситуаций не повторялось.
Кто-то спрашивал насчёт клетки:
Наша клетка это прямоугольный деревянный домик без одной стенки обшитый тканью со специальной сваренной дверцей в виде решетки под него - муж мастерил сам. Мы использовали домик в щенячьем возрасте, когда пёс ещё не приучился к выгулу. Закрывали его, ночью, чтобы не писал. А в 6 утра открывали и бежали на улицу. Теперь его дом стоит постоянно открытый, он сам уходит туда спать и прячется там от пылесоса:)

NN
Аватар пользователя NN
Не в сети
Регистрация: 19/06/2017
Сообщения: 16

Отлично! Значит, был момент непонимания с собакой.

NN
Аватар пользователя NN
Не в сети
Регистрация: 19/06/2017
Сообщения: 16

Согласна по всем пунктам с Вантиком. Только вот в рекомендациях есть загвоздка, на мой взгляд. Далеко не факт, что собака, утащившая вещь хозяина, пойдет к нему по команде "ко мне". Именно потому, что она вещь утащила, а не просто взяла то, что ей брать разрешается. А значит придется или обменивать (тоже не факт, что сработает) или отнимать. Команда "дай" тоже в этом случае явно не сработает. Иначе не было бы и вопроса. Если отнять в клетке не получится (из-за конструкции клетки), то только два выхода имхо: или игнорировать, или вытаскивать собу из клетки. В первом случае страдает воспитание и сам предмет. А второй - это то, о чем автор вопроса написал.
Следовательно, в данном случае хозяин вероятно поступил правильно. Я бы только не стала драться, а схватила бы за холку и прижала.

Аватар пользователя Николай Иванович
Не в сети
Регистрация: 20/06/2017
Сообщения: 3

Собаки ж всегда в своей будке герои, а данном случае в клетке, еще и игрушку забирают. Меня раз так тоже укусила своя собака, только когда мы говорили фас на мышу полевую а он её не видел и укусил меня.

Аватар пользователя Miya
Не в сети
Регистрация: 21/12/2015
Сообщения: 211

Ни в коем случае нельзя спускать такое поведение. Человек - главный. Ему надо отдавать все, даже самое интересное и вкусное. Это правило должно было привиться с детства. У вас видимо в этой системе координат сбой. Собака взрослая, переучить почти невозможно, поскольку это образ поведения, а не навык. НО!
Если вы знаете даже условия, при которых это происходит (не раз), исключите возможность таких ситуаций. Если ваш пес настолько вам не доверяет, что не отдает вещь - дайте ему в замен что-то другое. Как с ребенком! Чтобы не доводить до истерики, при которой он себя (как видно) не контролирует, поменяйте ему "карандаш" на игрушку. Отвлеките на предмет его внимание. Ведь все негативные эмоции, которые он испытывает, когда попадает в "эти" условия он проецирует на хозяина. Это плохо!!!
Думаю, стоит попробовать такую тактику. Поскольку пояснить ему, что вам можно доверять другим способом будет очень сложно. А это может послужить началом новых отношений. Уважайте его мнение. Ведь в остальном он приятный пес, по вашим описаниям. Значит есть смысл пересмотреть свое поведение, раз уж так сложилось! ))

NN
Аватар пользователя NN
Не в сети
Регистрация: 19/06/2017
Сообщения: 16

В интернете есть ролики, где дрессировшик или кинолог показывает, как отучить даже взрослую собаку от охраны вещей и еды. Выглядит убедительно.
Про обмен. Мне кажется, что тут как раз невозможно приучить. Для собаки очень многое из украденного будет ценнее, чем то, что даешь. Это раз. А второе, собака захочет взять то, что ей предлагаешь и снова быстро схватить свое. Если в этот момент успеть схватить ее вещь, то она снова поймет, что ее обманули. Это никак не усилит доверие собаки. Имхо наоборот нужно отобрать, как советуют дрессировщики, несколько раз такое проделать. И если соба разрешит наконец забрать, тогда уж поощрять чем-то и хвалить. Можно и отобранное даже отдать для того, чтобы укрепить доверие.

Аватар пользователя Аличка
Не в сети
Регистрация: 12/07/2016
Сообщения: 95

Здравствуйте, куснул пёс из-за страха наказания и невозможности отступить, но даже такое поведение нужно пресекать. Совершенно странной для меня кажется та часть рассказа, где говорится о "драке" между псом и хозяином. Я не приемлю такие методы, это очень опасное поведение. Собака не должна быть спровоцирована на драку хозяином с ним же никогда, псу необходимо показать Ваш авторитет, для этого можно прижать пса к полу, если не хватает силы рукой, можно коленкой, но не делайте животному больно. В таком состоянии, удерживая пса, нужно дождаться смирения, а потом, не отпуская собаку (или командой "лежать" оставить её на месте) подойти и сделать всё так, как нужно Вам, забрать предмет, провести ревизию миски с едой, осмотреть игрушку и т.д. Уделяйте время своим собакам, проявляйте настойчивость и терпение и всё-всё получится. Удачи!

Аватар пользователя Olla43
Не в сети
Регистрация: 21/10/2016
Сообщения: 137

Тут наверно надо действовать не силой. У песика слишком сильный охранный и охотничий инстинкт. Это скорее похвально чем плохо, но вот агрессию к хозяину проявлять не порядок. С собакой нужно отработать команду "Фу". Это когда пёс по команде бросает вещь, что ему приглянулась. Лучше начать отработку команды на улице, если в помещении проблемы возникают. Например на улице попытаться отобрать вкусняшку, которую пёс "нашёл". Ещё один момент,собака - дворняжка, неуверенна в себе (трусость - признак неуверенности). Может в этом кроется и причина такого обострённого чувства к добытой вещи. Знаю, что у собак, взятых с улицы, проблемы с поведением не редки.

NN
Аватар пользователя NN
Не в сети
Регистрация: 19/06/2017
Сообщения: 16

Думаю, что тут придется сочетать и силу и терпение и тренировку. Отрабатывать команды, да, но все же агрессию, раз уж она случилась, пропускать нельзя. Пусть даже неуверенная собака приходит к выводу, что пускание в ход зубов ведет к наказанию. А вот провоцировать агрессию имхо да, не надо по возможности.