Увеличена печень и селезенка

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

у нас очень заболела собака (ВЕО 7,5 лет, сучка) — сильно похудела, слабость, по данным УЗИ очень увеличена печень и селезенка(до мочевого пузыря), почки, матка в норме, свободной жидкости в брюшной полости нет. биохимию сдали, результат завтра с утра будет. наши врачи предлагают внутривенно эсенсиале через день колоть, и все(а вообще сказал что проще усыпить)… месяц назад ей стало плохо она стала шататься и ее тянуло в левую сторону — тогда ей прокололи витамины группы В, три дня, после этого ее тянуть перестало, но она начала худеть и очень много пьет воды.

еще при заборе крови врач сказала что кровь плохая, т.к. светлого цвета, очень жидкая и не сворачивается на воздухе… я тут нашла что-то похожее с нашими синдромами http:/ /www.812vet.com/posts/stati-o-boleznyax/bolezni-koshek-i-sobak/erlixioz-sobak.html, но кровотечения у нее видимого нет.

мы живем в пригороде Донецка, на этом диагностические возможности в связи с войной для собак исчерпаны…

Аватар пользователя Витаминка
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 167

Здравствуйте, сложно с ходу даже предположить, что с Вашей собакой, ясно только, что это заболевание крови. Но вот какое именно можно будет предполагать (а может и утверждать) только после анализов крови. Крепитесь, если выяснится, что это действительно так, то лечение будет непростым и довольно длительным, а может и правда, придётся воспользоваться эвтаназией.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

т.е. лечение рекомендованное ветеринаром точно не поможет(эссенсиале)? лучше искать другого врача?

Аватар пользователя Витаминка
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 167

Эссенциале восстанавливает и поддерживает только печень. У ваше собаки поражена не только печень, а по всей видимости вся система крови. Печень и селезёнка в этом случае страдают из-за поражённой крови, так как являются самыми кровенаполненными органами, которые эту кровь "очищают". Вы ведь понимаете, что "подлеченная" печень в целом картину-то не изменит.Доктор назначил эссенциале, чтобы хоть немного облегчить страдания собаки пока делается обследование.И, пока нет результата анализов (нескольких различных!) крови, ни один врач не сможет ни поставить точный диагноз, ни назначить адекватного лечения (либо принять какое-то другое решение). Подождите результата анализов, ведь если Вы пойдёте к другому ветеринару, он точно также начнёт с анализов.
Я очень вам с собакой сочувствую, но всё же - дождитесь результата анализов. Думаю ваш ветеринар не так уж плох, ведь он сразу заметил, когда набирал кровь, что с ней не всё хорошо. Это говорит о профессиональном опыте.
И я прошу Вас, когда картина прояснится, не поленитесь - напишите сюда, пожалуйста.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

результаты анализов
глюкоза 6,3

мочевина 6,3

креатинин 162,3

билирубин общий 150,8

алт 1,0

аст0,63

тимоловая проба 1

белок общ 60

амилаза 164

врач настаивает что все бесполезно и ставит диагноз рак крови(лейкоз), о понедельника друго врача не смогу найти, но больше склоняюсь в пироплазмозу

Аватар пользователя Витаминка
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 167

Здравствуйте, попросите, чтобы переделали биохимию и сделали гематологию. А то по этому анализу можно предположить, что собаченька уже угасает. Конкретно про лейкоз по этому анализу сказать что-либо конкретное и точное крайне затруднительною. При пироплазмозе тоже должны быть иные показатели... да и мазок крови должен быть...

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

это и все диагностические возможности в нашем военном районе(((многие областные лаборатории не работают, а те что работают нет реактивов

Аватар пользователя Alexandra Galitcyna
Не в сети
Регистрация: 01/12/2014
Сообщения: 157

Здравствуйте! Соглашусь с написанным выше - диагностировать заболевания крови исходя из данных анализов невозможно, пироплазмоз обычно дает другую картину по биохимии.
Анализ Вашей собаки свидетельствует о серьезных патологиях печени (цирроз, возможно новообразования печени). Для более точного диагноза, безусловно, необходимы дополнительные исследования.
К сожалению, в данной ситуации прогнозы крайне неблагоприятные.
Назначенные Вашим врачом гепатопротекторы имеют место быть в лечении, но возможно говорить лишь о поддержании собачки, а не излечении.

Аватар пользователя Oxana2
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 162

Здравствуйте. Да, действительно, все показатели очень завышены,что говорит о поражении многих органов (печень, почки, поджелудочная железа). По данным биохимического анализа трудно говорить о таком заболевании, как лейкоз. Сделайте еще общий анализ крови (гемоглобин, лейкоциты, лейкограмму и т.д.). Скажите, пожалуйста, в моче крови нет (для исключения пироплазмоза) и какая температура тела у собачки? У собачки действительно тяжелое состояние. Можно попробовать снять общую интоксикацию организма. Для этого необходимо внутривенные введения растворов, лучше глюкозу с аскорбиновой кислотой, витамин В1, эссенциале форте, антибиотик, витамин К (викасол). Чтобы провести дифференциальную диагностику на пироплазмоз, вам необходимо сдать кровь на мазок.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

здравуствуйте, спасибо Вам, температура повышенная была ок. месяца назад когда случился первый приступ, принятый врачами за инсульт - 41,6 С. сейчас 38,6 С, моча в струе прозрачная и светлая, собрать она ее не дает. сейчас у нас нет возможности проводить эти исследования(война)сегодня после введения эссенсиале, дексаметозона и катазана ей стало легче, появился аппетит, но все равно она очень обессилена(правда сама ходит на улицу, к еде и вое, даже виляет хвостом)вторые сутки даю дополнительно ей Тотему

Аватар пользователя Витаминка
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 167

Терпения Вам и здоровья, везения и удачи для собаченьки. Побольше бы таких хозяев! Выздоравливайте непременно!

Аватар пользователя Oxana2
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 162

Здравствуйте. Это хорошо, что стало легче.Продолжайте лечение. В дополнении к назначенному лечению лучше прокапать собачку (внутривенно раствор глюкозы 5 %), которая почистит кровь и снимет интоксикацию организма. Выздоравливайте!!!!

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

Здравствуйте, спасибо за пожелани, сегодня пытались сделать капельницу Реасорбилактом, но катетер вышел из вены((( врач завтра пообщал внутривенно капельно ввести его.

Аватар пользователя Oxana2
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 162

Здравствуйте. Раствор глюкозы или солевые растворы можно вводить подкожно, если вены плохие. Положительный эффект, конечно, будет не такой быстрый, но все равно будет.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

Сегодня вставили хорошо катетер и получилось прокапать собачку - капали в клинике Реосорбилакт, плюс как обычно эссенсиале, катазан и еще что-то(врач не сказал что вколол). как Вы считаете будет ли оправданным иньекция от припламоза без анализа на него?(сейчас пытаюсь договориться в обычной больнице чтоб сделали ей анализ пока катетер в вене, но не факт что получится)

Аватар пользователя Oxana2
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 162

Здравствуйте!!! Как сегодня собачка себя чувствует? начала кушать?Вы знаете, его очень просто делать, берут кровь и делают мазок крови, который окрашивают по Романовскому-Гимза. Если результат положительный, то при микроскопии мазка обнаруживают в эритроцитах грушевидные формы паразита. Если это действительно пироплазмоз, то, конечно, сразу будет результат. В некоторых регионах препарат беренил используют с профилактической целью.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

аппетит повысился кушает нормально, гречка ей сейчас нравится больше чем овсянка, за 2-е суток выпила примерно 2,5-3 литра воды.виляет хвостом, постоянно просится на улицу, чтобы просто побегать.
начала сопротивлятся лечению(что радует). боюсь колоть ей препарат от пироплозмоза без анализов, читала что он очень тялежо переносится и перед ним надо делать сердечные уколы, а после ставить системы, завтра узнаем удалось договорится за анализ в больнице или нет, надеюсь у мужа получится уговорить медиков.

Аватар пользователя Oxana2
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 162

Здравствуйте!!! Это очень хорошо, что у собачки появился аппетит. Это хороший показатель восстановительного процесса. Лучше, конечно, без результатов исследования на пироплазмоз не вводить этот препарат. Я думаю, что медики вполне могут провести эту диагностику. Удачи вам!!!! И по-больше таких людей, которые даже в такой тяжелой ситуации в вашем регионе, не бросают своих питомцев.Спасибо ВАМ!

Аватар пользователя Oxana2
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 162

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, какое самочувствие у вашей собачки, аппетит? Удалось ли провести анализ на пироплазмоз?

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

здравствуйте, аппетит хороший, собака активная, но иногда заносит на задние лапы.Грусноватая еще, но лечению сопротивляется))). анализ делали(на стекле) в анализе пироплазмоза необнаружено, результаты анализа - общий анализ крови - практически нет сигментоядерных нейтрофилов, практически одни лимфоциты среди них много бластов. общее количество лейкоцитов до 100.

Аватар пользователя Oxana2
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 162

А можете точнее написать результаты общего анализа крови (гемоглобин, эритроциты и т.д.) и лейкограмму. Если количество эритроцитов нормальное, но при этом регистрируете лимфоцитоз, то это говорит о благоприятном течении и сопротивлении организма, работе иммунной системы.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

увы, это вся информация по анализу - что удалось уговорить сделать в больнице(((

Аватар пользователя Oxana2
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 162

Это хорошо, что она стала активная и аппетит нормальный. Но есть еще слабость. Необходимо продолжать лечение.

Аватар пользователя BUZINA
Не в сети
Регистрация: 01/03/2014
Сообщения: 372

Здравствуйте. В Вашем случае для очищения крови рекомендую настой БУЗИНЫ ;) черной утром и вечером по 20мл на 10 кг веса.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

водыной или спиртовой?вы врач? можно пару вопросов?

Аватар пользователя BUZINA
Не в сети
Регистрация: 01/03/2014
Сообщения: 372

Настой на воде!

Аватар пользователя Витаминка
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 167

Подумайте, если сейчас обстоятельства таковы, что нет возможности даже провести соответствующую диагностику, не говоря уже о лечении (судя по репортажам в наших "новостях" - даже не всем людям хватает лекарств и нормальных условий), может действительно не стоит собаченьке так мучиться? Не подумайте, я не чёрствый сухарь, вы у меня со вчерашнего вечера из головы не идёте, и я реально понимаю, что помочь вам поможет только чудо. Мне доводилось переживать такие страшные моменты, и не только с животными, это всегда - как оторвать кусок души...(((

Аватар пользователя Артёменко Виталий
Не в сети
Регистрация: 29/12/2014
Сообщения: 73

Было несколько собак с такими симптомами, проводили полную диагностику - безрезультатно.
Курс дексаметазона с последующим переводом на преднизолон убирал или снижал интенсивность симптомов. Если помог дексаметазон, можно предположить наличие аутоимунного процесса.

Аватар пользователя Витаминка
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 167

Виталий, здравствуйте! Скажите, и как долго Вы держали собак на преднизалоне (дексаметазоне)? В смысле, сколько собаки выдерживали по времени? И вообще, оправдано ли такое поддержание?

Аватар пользователя Артёменко Виталий
Не в сети
Регистрация: 29/12/2014
Сообщения: 73

Здравствуйте.
Держал по разному, от 2-3 инъекций до пожизненной дачи таблеток, кратность дачи очень индивидуальна.
Оправданно, почему нет?
Некоторые животные на курсе по 2-3 года и отлично себя чувствуют.
Это как с асцитом - можно усыпить, а можно раз в неделю отбирать жидкость и продлить жизнь на несколько лет.

Аватар пользователя Витаминка
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 167

А как же привыкание и нагрузка на надпочечники и иммунную систему в целом, ведь если заболевание из категории аутоиммунных - это ж как наркозависимость получается? Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Артёменко Виталий
Не в сети
Регистрация: 29/12/2014
Сообщения: 73

Не все так ужасно, при адекватном подборе дозы и кратности годы приема не приводят ни к каким осложнениям.
Соотношение вред/польза однозначно в сторону пользы.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

Здравствуйте Виталий, какие критерии эффективности применения дексаметазона помимо улучшения общего состояния собаки? Будет ли уменьшаться в размерах печень и селезенка, если да то в какие сроки? что служит критерием прекращения приема гормонов, какие показания к длительному и пожизненному их применению?
Не наводит ли Вас на мысль о хроническом пироплазмозе наш случай?
спасибо большое

Аватар пользователя Артёменко Виталий
Не в сети
Регистрация: 29/12/2014
Сообщения: 73

В Вашем случае тяжело дать столь конкретный ответ без достаточного объема диагностики.
Так что относительно хронического пироплазмоза можно говорить только после анализа, картина аутоимунной гемолитической анемии(а я бы внес ее в дифф.диагноз Вашей собаки) вполне может наблюдаться в таком случае, симптомы подходят.
Печень и селезенка при отсутствии параллельно протекающих заболеваний потихоньку восстановятся после прекращения разрушения эритроцитов.
И неплохо бы увидеть клинический анализ крови.
Критерием прекращения приема или подбора дозы является в первую очередь общее состояние, а также динамика в анализах крови. На практике - постепенное уменьшение доз и кратности, при ухудшении - возврат к последней стабильно работающей схеме. В случае с пироплазмозом - после введения Азидина и гибели пироплазм отмена произойдет достаточно скоро. Если интересно - поищите в интернете патогенез пироплазмоза, и роль кортикостероидов в его лечении.

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

огромное спасибо за исчерпывающий ответ.

Аватар пользователя Витаминка
Не в сети
Регистрация: 14/11/2014
Сообщения: 167

Я тоже хочу поблагодарить всех участников темы, особенно Виталия. В нашем регионе пироплазмоза, как такового нет, случаются спорадические случаи, когда люди со своими собаками возвращаются из отпусков из тёплых краёв, но очень редко. С аутоиммунной гемолитической анемией тоже пока не приходилось сталкиваться. В общем - узнала очень много полезного. Спасибо всем огромное и, главной героине - скорейшего и полного исцеления! )))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

сеодня сделали общий анализ крови - практически нет сигментоядерных нейтрофилов, практически одни лимфоциты среди них много бластов. общее количество лейкоцитов до 100.

Аватар пользователя Артёменко Виталий
Не в сети
Регистрация: 29/12/2014
Сообщения: 73

(((((
Как общее самочувствие собаки?

Аватар пользователя Lucki.777
Не в сети
Регистрация: 26/12/2014
Сообщения: 15

аппетит хороший, слабость, в туалет сама ходит, бывает иногда заносит от слабости, хвостом виляет, в основном лежит...