Восточноевропейская овчарка (ВЕО)

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Эта порода была начала создаваться, точнее, модифицироваться советскими кинологами в середине тридцатых годов прошлого века. В те времена молодой стране советов принципиально важно было не заимствовать чужое, пусть самое лучшее, а создавать свое. Этот принцип коснулся и такой породы, как немецкая овчарка. Разные четвероногие живут на свете, но если речь идет о службе, безотказной и надежной, то лучше немца собаки нет. Причем имеют значение и пластичная психика, и мультизадачность, и шерсть на все случаи жизни. Без такого универсального солдата не обойдется ни одна профессиональная армия в мире. Советская обошлась – она сделала себе свою овчарку, а если быть честным, неудачно переделала немецкую.

Вот цели советских кинологов. Немец мелковат – нам надо больше. Чтобы любой человек валился, если его за плечо берут. Беготня за размерами – дело нехитрое, выбираешь в селекцию более крупных особей и инбридируешь на них. Но в этом «походе» нужно внимательно следить за качеством, не потерять пропорции, двигательный аппарат и костяк. Все это с успехом удалось отечественной кинологии. Мало того, простой селекции по принципу укрупнения оказалось мало – порода по-прежнему оставалась немцем. Тогда долили другие породы – догообразных и лайкоидов. А это большая гадость. Что бы ни пытались смешивать отечественные кинологи советских времен, они в подборе всегда плевать хотели на целевое назначение и тип нервной системы. И если догообразных немец еще мог выдержать, то лайкоиды изменили его психику необратимо, превратив в нервного психа – одиночку.

Увеличение в размерах потянуло за собой выраженное прямоплечие и сопутствующее ему мелкогрудие. Уже один этот недостаток не способствовал долгой продуктивной следовой работе. Идти десяток километров с прижатым к земле носом, а значит наклоненной шеей над прямым плечом не только неудобно – НЕВОЗМОЖНО. Таков порог усталости, против него командами не попрешь. И дышать особенно нечем – плоские ребра не дают легким разместится в грудной клетке в достаточном объеме.

Кроме того, догообразные изменили тип конституции – с крепкого на сырой, и под шеей появился неистребляемый «подвес», спасибо сенбернару в предках. Сам по себе он неприятностей не доставлял, но новый тип конституции замедлил механизм образования условных рефлексов и сложных навыков – что для служебной собаки в крайней степени нежелательно. Что ж, у каждого свои недостатки, как говорится. Зато задача, поставленная советским правительством, была выполнена, порода создана, и получила название – восточноевропейская овчарка (ВЕО). Кинологический Совет Министерства Сельского Хозяйства СССР (был такой) утвердил ее стандарт в 1964 году.

Я честно скажу: по большому счету, «востарь» - так его стали ласково называть – был лучше многих. Превосходил своими качествами эрдельтерьера и колли, ризеншнауцера и добермана. По крайней мере представителей той популяции, что разводилась на просторах родного отечества. Но до немца, собственного истока, ему было недостижимо далеко.

Собственно, между поклонниками двух этих пород – овчарок немецкой и восточноевропейской – не утихают горячие споры, вот уже полвека. Выше я высказала личное мнение, как поклонник функциональности и экстерьерности в любой породе собак. Несогласных прошу высказываться ниже, но только аргументированно. А согласных прошу присоединяться:-)

Восточноевропейская овчарка (ВЕО)
Восточноевропейская овчарка (ВЕО)
Восточноевропейская овчарка (ВЕО)
Восточноевропейская овчарка (ВЕО)
kgv
Аватар пользователя kgv
Не в сети
Регистрация: 01/02/2013
Сообщения: 11

Отличаются они в основном по внешнему виду, ВЕО крупнее, чем НО. Но многие предпочитают все-таки НО,она больше подходит для жизни в квартире, а вот для охраны частных домов лучше выбрать ВЕО.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Ваше высказывание частично правильно. Но дело далеко не только в размерах. Это тип конституции, двигательный аппарат, костяк, и самое главное - нервная система. Впрочем, все это я детально описала в открытии темы, если будет желание - почитайте.

По поводу содержания в квартире. Безусловно, это возможно. Но немецкой овчарке в теплом доме тяжело. Это я как хозяйка такой собаки вам говорю. Немцу лучше всего на охране двора. Особенно, когда будка утепленная и с пологом.

Уверена, что "востарям" тоже на улице будет лучше. Особенно, учитывая тот момент, что популяция до сегодня существует, имеет армию приверженцев, и если выбирать лучшие условия для этой породы - то это содержание на улице. С такой же утепленной будкой, собственно, она нужна каждой, без малейшего исключения и породе, и собаке.

kgv
Аватар пользователя kgv
Не в сети
Регистрация: 01/02/2013
Сообщения: 11

Я с удовольствием прочитала Вашу тему. И даже не поленилась поискать дополнительную информацию. В квартире я большую собаку не держала, только маленькую. А вот по отзывам поняла, что предпочтение отдают НО.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Спасибо за добрые слова.

Мое мнение субъективно, конечно, но если искать аналог породе немецкая овчарка для квартирного содержания, то я остановилась бы на боксере. Или риценшнауцере. У первого просто гладкая шерсть, а второй триммингуется.

Но если это мечта, то об аналогах не может быть и речи:-) Я сама держала немца в квартире больше десяти лет. Это приблизительно то же самое, что надеть на себя шубу и сидеть в ней в отапливаемом помещении.

Какой мы находили выход. Очень длительный выгул, не менее четырех часов в день. Я работала инструктором по ОКД и все получалось вполне органично. Еще спасал балкон, но только летом. Дело в том, что собака моя могла спокойно на нем пребывать только пи условии открытых дверей. Ведь если закроешь - охраняемый периметр прерывается, и немец начинает нервничать. Уши трчком и весь как натянутая струна - для собаки это не отдых.

Так что, решать вам:-) Может у вас есть какие то индивидуальные квартирные условия - лоджия, к примеру, которые способны обеспечить немцу в квартире приемлемое существование. ;-)

kgv
Аватар пользователя kgv
Не в сети
Регистрация: 01/02/2013
Сообщения: 11

Да НО - это действительно мечта, но, к сожалению, квартирные условия не позволяют ее завести, у нас всего две маленькие комнаты и столько времени проводить на улице мы тоже не можем. Хотели купить собаку и держать на даче, но жалко ее, там должного ухода за ней не будет, да и зимой мы там не появляемся. Поэтому мечта остается только мечтой.

Аватар пользователя saborion
Не в сети
Регистрация: 06/01/2013
Сообщения: 10

НУ НАКОНЕЦ-ТО!
Хоть тут нашел единомышленников.В "умных" книжках, даже в энциклопедиях, читаем."немецкая (восточно-европейска)...".Либо переставляют наоборот.Тупорылые дядьки, с очень умным видом разглагольствовали "Это одна порода, просто окрас разный".Чертас два.Это Колли имеет разный окрас, а порода одна.А немец и восточник , очень похожи, но это разные породы.
Действительно, немец чуть уступает ростом восточнику.У немца не такой плотный подшерсток.У немца с восточником есть отличия в строении черепа.Восточник (чепрак) более скуласты, если говорить проще.Есть разница в скелете.Чистого чепрака вы еще и поищите.Уж больно намешали их с немцами.Но в питомниках еще можно найти.А вот немец делится еще на разновидности,.Я имею ввиду именно немца, а не его собратьев длинношерстных, которых так же по ошибке называют немецкой овчаркой.Есть чистый и травяной.Но это сленговое название.В 60-х годах, заводчики чистых немцев в Европе решили , что такой рост, в современной Европе собаке не нужен.Нет необходимости смотреть из высокой травы.Травка у дома на лужайке стрижется.И была выведена немецкая овчарка, которая имела более короткие лапы, меньшую длину.Это сделано ради удобства ее перевозки, содержания в доме и т.д.Но в месте с тем новая разновидность унаследовала все качества обычного немца.Но у травяных немцев более алый язык.Грубо говоря повозились и вывели разновидность уже не для работы , а как декоративную крупную собаку.Шерсть у них имеет чуть голубоватый оттенок.Подпалы, в отличии от чистокровного немца, с кремовым низом и черной спиной, более черные, меньше переходов.Собака действительно смотрится как с картинки.Я видел в Германии и у нас один в один.Вот и разговорился с заводчиком.Он мне и поведал о разновидности.
А Восточник, заметно крупнее -факт.Посади рядом переростка восточника и немца, хоть анаболиками качай, он не вырастет до таких размеров.У нас в питомнике МВД был переросток.по росту он мало чем уступал моим зверям.А по ширине....лишне говорить.Кавказец отдыхает.

Аватар пользователя Lilit
Не в сети
Регистрация: 27/01/2013
Сообщения: 69

Дело в том, что собака моя могла спокойно на нем пребывать только пи условии открытых дверей. Ведь если закроешь - охраняемый периметр прерывается, и немец начинает нервничать. Уши трчком и весь как натянутая струна - для собаки это не отдых.
============================================
Это, очевидно, вобще, "собачье", не только овчарок. Мы живем в своем доме, и летом , пока нет жарищи, и еще можно обходиться без кондиционера, дверь на задний двор с кухни всегда открыта, и собаки (обе, какие были- миттельшнауцер и сейчас - корги) спокойно ходили в дом, из дома. Зимой простяся во двор, но не играют там, как летом. Сделают свои дела и сразу назад бегом. Бывает задерживались, если видели, что я в окне торчу, смотрю на них.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Знаете, высказываю мнение субъективное, но согласна с вами наполовину. Чисто собачье - это любопытство. У кого то стоит за ним инстинкт сторожа или охранника. А овчарке нужно БЛЮСТИ ТЕРРИТОРИЮ, ОХРАНЯТЬ. Причем, у меня такое сложилось мнение, что именно для этой породы это не работа, и не служба, а жизненное предназначение. Вот буквально: если не охранять этот дом, то можно и не дышать, по большому счету.

Аватар пользователя dragun
Не в сети
Регистрация: 30/01/2013
Сообщения: 11

Вот тут вы правы на все сто процентов.
Не обязательно охранять дом, хотя это овчар будет делать по любому. Любая работа. Овчарка отличный проводник слепых, пастух, охранник-телохранитель, воспитатель детей. Сани таскать - запросто, по следу - со всем удовольствием, поноска вещей - так море гордости. Да мало ли работы у собаки... А у немца и восточника это вообще козырная фишка. Нет работы к которой привык - нет смысла жить.
Восточник у меня жил, вернее жила, недолго. Друг оставлял девочку когда уезжал на пару месяцев. От привычного немца отличалась несколько большей нервозностью. Если не обращать внимания на экстерьер, а только смотреть как она себя ведет на прогулке то - лайка и все тут. Крутиться все время, ложится, вскакивает, вынюхивает, поскуливает "балаболит" сама с собой. Нет того сканирования территории в пределах присутствия проводника и постоянной спокойной готовности. Электровеник...
Хотя умна и игрива была, обучалась легко, но эти перепады настроения мне не нравились. Приходилось быть более жестким с собакой, иначе рисковал потерять контроль, а я этого не люблю.
А может мне просто не повезло с собакой? Или за хозяином скучала? Но тогда решил, с восточником дела больше иметь не буду.
В будущем часто сталкивался с этой породой, она была в Союзе очень популярна, но душа так и осталась к немцам привязана.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Я разделяю ваше мнение. Вы дали очень точную характеристику лайкоидам. И в ВЕО они были практически неистребимы. То есть, при таком генетическом смешивании психотипов мы имеем три варианта:
-лайкоид;
-овчарка (исходный);
-неуравновешенный псих.
Чаще всего, проявляется последний. Причин никто не знает. Скорее всего, по принципу "кого последним насадили". Или кто проще - тот сильнее. Это интересный вопрос, однозначного ответа на который нет. В конечном итоге, среди ВЕО встречались и овчарки, по типу нервной системы и поведенческим стереотипам, но лайки - чаще. Соотношение было 70 - 20 -10, приблизительно так. И 10 это психи.

Такая собака действительно требует применения кнута. Другого пути нет.

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Спасибо! Я еще не встречала такого подробного и при этом четкого описания генетики ВЕО. Тоже заметила, что чаще как-то обощеннно говорят, от "второе название", вплоть до того, что "ВЕО - это помесь немца и кавказца".

Что касается теоретического выбора между НО и ВЕО для себя, он всегда субъективен. Лично я бы по своему опыту знакомства не сомневаясь предпочла бы ВЕО. Может это у меня везение такое, что много неадекватных НО попадается. Возможно - дело и в моде на породу со всеми вытекающими. Притом что знакомые мне ВЕО - это даже не собаки, это такие Собаки, с самой большой буквы. Но их почему-то мало, а тех, кого я знаю - приобретали долго, уже достаточно давно и непросто, притом - в каких-то рабочих питомниках на куличиках или что-то в этом роде. Мне самой восточно-европейские овчарки ОЧЕНЬ нравятся.

Но заметила, что почему-то старость у ВЕО - как-то быстрее видна, в одном возрасте с НО - ВЕО уже ноги подволачивают ((

Зато у восточноевропейской овчарки нет этого странного, на мой обывательский взгляд, присевшего силуэта, как у немецкой (по крайней мере я не замечала).

Не знаю, правда это или или нет, читала давно уже по истории, (возможно - и миф, первоисточников нормальных не было указано), что название породы "восточно-европейская овчарка" возникло раньше самой породы, в первые годы после войны путем переименования местного поголовья НО - по политически-этическим соображениям.

Дело в том, что во время войны словосочетание "немецкая овчарка" приобрело нарицательный и негативный характер. Так называли женщин, которые сожительствовали с немцами на оккупированной территории. Такое специфическое ругательство получилось. И (якобы) был отдельный приказ о переименовании НО в ВЕО, а потом уже - о создании советской породы на ее основе (очень уж хорошо немцы себя на войне зарекомендовали перед всем миром. Помните, например, геноцид собак "не НО" в Японии?).

Притом, как это всегда было свойственно советской политике, надо было, чтоб обязательно восточноевропейская овчарка стала существенно больше и сильнее немецкой овчарки (размер - вечная тяга СССР), и лучше приспособленная к русским зимам.

Иными словами, кинологи, работая над выведением ВЕО, если что-то сделали недостаточно изящно или в ущерб здоровью, то не виноваты они. Подобные госзаказы тех времен им надо было выполнять максимально точно и не обсуждая, отсюда и лайки (для "русских зим") и гиганты (для размеров) и прочее ((

Не исключено, что одной из дополнительных причин устойчивого убеждения в головах обывателей того, что "ВЕО = НО" и был тот период, когда собак переименовали, а порода действительно была еще одна и та же. Да и при съемках фильмов их все время путают, например - играет ВЕО, а по сюжету он - НО.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Прежде всего - большое спасибо за высокую оценку моей писанины. На самом деле, это ведь моя ранняя юность:-) Я в кинологию пришла, когда две породы были у всех на слуху: колли и ВЕО. И, соответственно, все юные кинологи проводили в жарких спорах долгие и короткие вечера:-) Вот те времена и сформировали мое четкое восприятие этой породы. И огромное спасибо нашему наставнику - уже покойному теперь. Он и рассказал обо всех нюансах, кто делал эту породу в "Красной звезде", как, где ошиблись, что было недопустимо. С тех пор прошла куча времени, и весь накопленный мною опыт доказывал постоянно, насколько прав был тогда наш учитель.

Аватар пользователя limpra
Не в сети
Регистрация: 17/09/2012
Сообщения: 850

Кто - нибудь выложите фотки отдельно немца от восточника. Я совсем запуталась с этими овчарками. Теперь не могу разобраться какие у нас на площадке гуляют. Я то думала немцы, а теперь сомневаюсь.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Вот. Достаточно яркий пример. Ориентируйтесь на размеры (немцы меньше), скошенный круп, длинные "волочащиеся" сзади ноги и более яркий чепрак - как правило. Как говорит одна моя знакомая, "у этой породы всегда болит живот". Есть в ее словах рациональная мысль:-)

images.jpg
Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

И как я эту тему проглядела! Ира, согласна с тобой во всем. Нет в ВЕО стабильности. Экстерьер более-менее удалось привести к одному типу, а вот с психикой накосячили здорово! С ВЕО знакома с детства, потому что, как и ты интересовалась породами, доступными в советское время. ВЕО, колли и эрдель еще, были в нашем городе самыми модными собаками. Боксер потом еще появился, но не суть.

Есть у меня дядя - профессиональный кинолог. После службы в армии решил заняться разведением ВЕО. Получил все необходимые разрешения, завел свою первую племенную суку, которую привез не откуда-нибудь, а из первоисточника - питомника "Красная Звезда"!

Акцентирую внимание на том, что этот человек не просто профессионал (тогда работал инструктором ЗКС в питомнике), но еще и обладающий даром свыше. Дано ему собаками заниматься! То есть ошибки в воспитании исключены однозначно.

Так вот, собака подросла. На выставках первая, дрессируется отлично, ОКД и ЗКС с первого захода сдала к двум годам. Дома ласковая, на улице послушная. Сказка, а не собака! Встал вопрос о ее вязке. Свозил ее дядя в Москву, повязал с рекомендованным клубом ДОСААФ кобелем. Тогда это так делалось. Родились щенки...

Собаку словно подменили. К щенкам никого не пускает, рычит и швыряется на хозяина. Дядя репу почесал, грузанул командами раз-другой, помогает только на время. К щенкам подходить надо, тем более приболел один. Ну и вломил ослушнице по полной. Агрессию к хозяину, как рукой сняло. Хедди снова стала адекватной и общительной со своими, но появилась другая проблема - перенаправленная агрессия. Все чужие люди, собаки, кошки и даже машины стали заклятыми врагами, подлежащими немедленному истреблению. Запрещающие команды собака игнорировала, она вообще ничего не слышала во время приступов агрессии.

Время шло, щенки выросли и разошлись, а проблема осталась. Сука все также неадекватно реагировала на окружающий мир. Дядя собаку любил, поэтому терпел все ее выходки, сам гулял, каждый день водил на площадку, в надежде, что работа поможет снять напряжение. Нет! Ничего не помогало. Тут еще жена забеременела. Стало понятно, что собаку оставлять нельзя. Отдали обратно в питомник. Дальше ее судьба неизвестна.

Я помню эту собаку еще до того, как у нее "поехала крыша". Мне тогда и лет-то немного было. Я ездила на ней верхом, играла, собака выполняла все мои команды... Дядя до сих пор не может забыть Хедди и избегает разговоров о ней. Зато клянет, на чем свет стоит, селекционеров, которые выводили эту породу. Порочную психику не исправить ничем.

Разведение ВЕО было остановлено в 1986 году (порода закрыта). Остатки поголовья сохранили энтузиасты и по их многочисленным просьбам, породу снова открыли. Зачем спрашивается? Кому это нужно? Что хорошего из этого получится? Да еще и немцев перекровили с восточниками. Теперь имеем то, что имеем - истеричных НО и недоделанных ВЕО, грустно...

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Ничего ты не проглядела - вот зашла же сейчас:-)

История Хедди мне очень знакома. Ведь моей первой собакой тоже был востарь, три раза перекрытый немцами. Кобель суке в характере всегда рознь, это понятно. Если из Хедди после щенения поперла истинная лайка, то у нас был другой глюк. Еще на дрессировочной площадке, когда я с ним пришла заниматься ОКД в качестве ученицы, из нас вылезло слонячье упрямство кавказца. То есть, выглядело это так: я понимаю, что ты сказала мне сидеть, я знаю, что должен сделать. Но не хочу и не буду. И что?

На мои мытарства пять занятий понаблюдал инструктор, потом подошел и сказал тихонько на ухо: "Бей". И все мгновенно заработало. Естественно, абсолютное послушание было только если команды исходили от меня. Все остальные члены семьи - по боку. Вел себя как обезбашенный охранник, улицу стерег от людей, которые выходили из подъездов. Узнаешь психотип?

Знаешь, раз пошла такая пьянка, советские кинологи не очень проявили себя в создании новых пород. Только не вспоминай РЧТ! Особенно в ракурсе того факта, что борода и черный окрас всегда доминантны.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Вот и я о том. Восточник всегда кот в мешке, никогда не знаешь, что и когда вылезет. А если психика всей породы с дефектом, то не важно кобель это или сука, проблемы будут. Сука моего дяди лайку включила, а твой кобель кавказа, вот и гадай, кто вылезет у того или иного щенка, хорошо, если НО. Причем проблемы могут появится не сразу, как в описанном мной случае. Роды, стресс, болезнь, да мало ли что еще может быть причиной превращения домашнего любимца или хорошую рабочую собаку в монстра?!

По поводу пород отечественного разведения согласна с тобой абсолютно. Ни одного удачного опыта. Ни одного! РЧТ все же вспомню, но он не в счет. Я знаю из первых рук практически, что эту породу никто целенаправленно не выводил. Все само собой получилось. Собаки спонтанно перекрывались. Случайно, или кто-то из солдат прикалывался, неизвестно.

Были в вольерах "Красной Звезды" наверху просветы, чтоб солдат, если что, мог спастись от агрессии собаки, мало ли что. Так вот, кобели тоже этим просветом пользовались периодически, лазили к течным сукам:) Потом пришел с инспекцией какой-то важный дядя, глянул на потомство, да и приказал разводить. Как-то так.

Так что назвать РЧТ результатом целенаправленной работы советских селекционеров ну никак нельзя!

Зато те породы, что выводились целенаправленно, все, как одна с дефектами. Московская сторожевая, ВЕО, Московский дог, Московский водолаз, я уж молчу о Московском драконе:)

Аватар пользователя Lilit
Не в сети
Регистрация: 27/01/2013
Сообщения: 69

Ой, вы, прямо, стаффодширов описали: "всегда кот в мешке, никогда не знаешь, что и когда вылезет. А если психика всей породы с дефектом, то не важно кобель это или сука, проблемы будут."... так что таких пород немало.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Ты знаешь, думаю что именно в случае с Хадди роды и могли лучше всего спровоцировать лайку. Мне всего единожды пришлось принимать роды у чау-чау. С тех пор не берусь. Если ты тоже пробовала, то знаешь. о чем я. Сумасшедшая охрана собственного потомства. Я отделалась слегка прокушенной рукой. И я считаю, что сука на меня "по взрослому" не пошла, потому что я ее банально не боялась.

Про РЧТ слышала ту же байку, но с финалом пострашнее. К примеру, вяжем что-то лохматое и бородатое, родители которого были эрделем и московской сторожевой. Накрываем такую суку ротвейлером. 30% щенков у нее точно будут очень похожи на ротвейлеров же. Вот дальше мы девочек с такой чудесной внешностью пускаем в ротвейлерское же разведение. Ибо порода дорогая и востребованная.

Если это правда, то я понимаю почему у нас эти собаки вскрывают своим хозяевам вены...

Аватар пользователя limpra
Не в сети
Регистрация: 17/09/2012
Сообщения: 850

Да девочки нагнали вы страху, просто жуть. Я теперь этих собак побаиваться буду. Не думала, что так всё запущенно с нашими москвичами. У моей подруги в детстве была ВЕО. Та её любила сильно и собака вроде была хорошей, послушной и доброй. Но в один прекрасный день она укусила младшую сестру. Не знаю, сколько было ей тогда лет, наверно совсем мало. И после этого случая собака невзлюбила ребёнка. Так и пришлось собаку продать. Жанка долго ревела, но исправить ту ситуацию никто не смог. Может у них собака тоже после щенят так окрысилась. Причину так и не установили.
А у водолазов тоже психика была не стабильной? Почему эту породу закрыли?

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Lilit, стаффордширы как раз стабильны, всегда сразу видно, что получится из того или иного щенка.

Ир, я тоже думаю, что роды всему виной. Если бы собаку не вязали, может она так бы и прожила всю жизнь адекватной и я бы до сих пор считала ВЕО нормальными служебными собаками. Зато в твоем случае кавказ включился сразу. Вот и пойми этих ВЕО...

Чау я кесарила однажды, принимать роды не приходилось, но щенков клеймила, так что понимаю о чем ты. Мамашу закрыли в ванной, так у нее истерика была настоящая, думала она дверь вынесет, особенно если кто из щенков пикнет:)

Может выведение РЧТ происходило так, как ты описываешь, а может как я, а может и то и другое вместе:) Факт в том, что изначально никто целенаправленно не планировал создавать породу, все спонтанно получилось и как показала практика, удачно. Сколько пород поучаствовало никто не знает, но точно не менее 19 и не более 26. У вас РЧТ хозяевам вены вскрывают? Впервые слышу. Можно поподробнее? У меня знакомая их заводчица,так вполне адекватные собаки. К людям и даже к другим собакам адекватно относятся.

limpra, московский водолаз выводился в той же "Красной Звезде" наших разведенцев очень привлекала внешность вывезенных из Германии трофейных ньюфов, а вот злобы в них не было. Это не устраивало, ведь советская служебная собака должна быть злой априори. Вот и решили исправить ситуацию, прилив кровь кавказца. Получилось все как обычно. Разнотипное по экстерьеру и характеру потомство, которое начали скрещивать между собой. Однородности достичь так и не удалось. Всем известно, что при скрещивании двух абсолютно разных по характеру и темпераменту пород, редко выходит что-то стоящее. А вот селекционеры "Красной Звезды" об этом видимо ни сном ни духом:)

Питомнику так и не удалось набрать нужное число однотипных особей, необходимых для регистрации породы, породу закрыли, признав эксперимент неудачным. А потомки остались. Заводчики до сих пор удивляются, если в помете рождаются кавказцы:) А что тут удивляться, питомник "Красная звезда" объявил представителей неудавшейся породы ньюфами и пустил в разведение. Что добру пропадать?

Порылась в интернете, нашла фотки московского дога (1) и московского водолаза (2,3), качество не очень, но силуэт разглядеть можно.

000026.jpg 9-040.jpg clip_image024.169043e84c0440bd8e6cecf92821f86e.jpg
Аватар пользователя limpra
Не в сети
Регистрация: 17/09/2012
Сообщения: 850

У меня в книжке водолоз более длинный и мелкий по отношению к нюфу. И морда конечно более вытянута. Порода закрыта, а есть вероятность того, что где - то остались почти настоящие водолозы. Я недавно видела странного нюфа. И походка у него не такая и сам он странный. И что интересно, нас облаял. У меня собака от того удивилась, что на попу плюхнулась.
Жаль не удалось с хозяином поболтать. Периодически гуляю в том же месте может опять встречу. У нас в городе не так много нюфов и почти всех я знаю.
Я вчера смотрела видио о Московском драконе. Думала дракон огромная собачина, всё удивлялась, есть такая порода, а я о ней ничего не знаю. Увидев дракошу даже рассмеялась. Неужели "Красная Звезда" таких малявок разводила? Они, что тоже злобные и неуравновешенная? Никого не хочу обижать, но собака страшненькая.
Телла, хочу отдельно спросить, когда собака садится на попу от неожиданности или удивления это не трусость? Может она и не удивляется, а пугается. А значит я не правильно понимаю её поведение.

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

у нас во дворе жила именно водолазиха, давно, еще в детстве. Морда у нее не брыльная а более острая была, где-то как у овчарки. Шерсть вроде пожестче на ощупь. Лохматость чуть меньше тех ньюфоваундлендов, но при этом - очень гармоничная. Вполне подвижная такая собака была, ходила легкой рысью, как некоторые дворняги, никакого переваливания с ноги на ногу.

Абсолютно не агрессивная к людям и сородичам, но среди собак авторитетная была. Такая себе "мамаша". Мы, дети, очень любили Джерси, ее всегда можно было погладить, потормошить. Она лапу давала...

Не могу ничего сказать про всю породу, конечно, но если они все были такие же, как Джерси, то я очень удивлена, что породу закрыли. Поверьте, действительно великолепная собака! И психика отличная, хоть никто никогда этой собакой не занимался, не воспитывал специально.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2394

Наверное, я много информации в одну фразу насовала:-) РЧТ у нас очень разные. Есть такие, что конкурируют с кошками по подлизыванию. Есть просто добродушные увальни. Среди кобелей встречаются злючки, но специализируются только на "погавкать". Срывов, конкретных, я не наблюдала ни разу. Но и индивидуального характера у этой породы тоже не наблюдаю.

Возможно, советские кинологи тут не причем. Все породы, которые я уважаю за цель и характер, селекционируются не менее ста лет. И подход к племенному материалу должен быть очень жесткий, о красоте на старте лучше забыть. Брать в разведение только за определенные свойства характера - если выражаться общепринятым языком. Когда у нас такое было?

А вены у нас вскрывают ротвейлеры:-)

Аватар пользователя Umka
Не в сети
Регистрация: 05/09/2012
Сообщения: 129

Ох, девочки, таких ужасов понаписали! :)
Вероятно, мне очень и очень повезло, но все овчарки, с которыми я общалась более-менее близко - были ВЕО и были адекватны очень.
Первая - моя любимая Ладушка, которую я завела в 1983 году. Была она внеплановая, но родословную мамашки ее я видела. Сейчас, вспоминая как я забирала щенка, может быть и могу сказать, что мамашка была несколько истерична: ее заперли на кухне за стеклянной дверью, и она эту дверь пыталась с лаем вынести. Саму Ладу в период взросления мне пару раз приходилось довольно жестко наказывать, но в общем и целом с воспитанием и дальнейшим поведением проблем у нас не было. Вязали мы Ладу один раз, когда ей было лет пять, причем тоже внепланово, а кобель был по экстерьеру больше похож на немца, чем на восточника и не слишком воспитанный, но не злобный, скорее - шалопай. Щенность на Ладе никак не отразилась, щенков я могла трогать с самого их рождения, и мама моя тоже. К посторонним людям, детям, собакам отношение не изменилось, истеричности или неконтролируемой агрессии не было. Когда я вышла замуж и переехала к мужу, собака осталась на попечении родителей и моей подруги, которую хорошо знала со щенячьего возраста. Я приезжала домой в гости, проводила лето с собакой на даче, но жила с мужем и его родителями. Через два года я вернулась в отчий дом с мужем и дочкой, и собака нормально их приняла.
Второй овчаркой, с которой я довольно плотно общалась, был кобель моей подруги, о которой я упоминала чуть выше. Причем у этого пса была своя интересная история. Он жил не у моей подруги, а у ее хорошего знакомого в соседнем доме. Но реально для пса хозяйкой была она. Дар был старше моей собаки,но они замечательно общались. До сих пор с теплотой вспоминаю наши почти ежедневные совместные прогулки. Дар был серьезным кобелем, мог и подраться, но слушался хозяйку всегда беспрекословно. К сожалению, на момент вязки моей собаки его уже не было в живых.
Подруга взяла себе одного из Ладиных щенков, и там тоже не было проблем с психикой. То есть ребенок в момент взросления проверял, кто в доме хозяин, но ему быстро объяснили, что к чему. К сожалению, в годовалом возрасте он умер от олимпийки, не смогли вытащить(((.
И последний пример - сука ВЕО, подобранная мной на улице в очень истощенном состоянии в 1995 году.
Представьте картину: конец весны или начало лета, дача, железнодорожная станция. На перроне, свернувшись клубком, лежит крупная истощенная собака. Сквозь проплешины шерсти выпирает позвоночник. Она подняла голову... И я не смогла пройти мимо овчарки, хотя на тот момент у меня была "стукнутая на всю голову" сука спаниеля. Короче, на дачу мы пришли вместе, ошейник и поводок я соорудила из пояса плаща. А потом мы с этой собакой и моей пятилетней дочкой возвращались домой: на электричке до вокзала, потом нужно было еще выяснить, какой городской транспорт ходит в нашу сторону (на метро ехать 40 минут, но с такой большой собакой в метро не пускают), на двух или трех трамваях... Ага, а дома - спаниель! И ничего, нормально уживались, потом еще и кошка к нам пришла))).
И еще эта Лада Вторая умудрилась ощениться и принесла одиннадцать (!) щенков. Ну, как ни жестоко это звучит, щенков этих пришлось уничтожить сразу, как родились. Но собака позволила их забрать и потом в ее поведении не было отклонений.
Однако эта последняя овчарка слушалась только меня. Нет, мужа она, конечно, тоже воспринимала, но на дочку начала порыкивать. То есть у нее выстроилась иерархия: я (хозяйка), муж хозяйки, потом она (собака), потом ребенок и остальные (спаниель и кошка). И еще бабушка старенькая некоторое время у нас жила (тетка моей мамы), так она тоже заняла в иерархии собаки положение ниже. И хотя бабушка эта была боевая и в свое время собак держала и умела с ними обращаться, - но Ладу Вторую побаивалась. А у меня не было возможности находиться все время при собаке и отслеживать ее поведение - на работу надо было ходить. Если бы я могла находиться в это время дома, я уверена, что проблемы иерархии мы бы решили. Но, увы! Мне пришлось выбирать между моей любовью к овчаркам и безопасностью моей семьи. Семья перевесила. Собаку отдали, и весьма удачно - за город, в частный дом. Я потом разговаривала с ее новыми хозяевами - они были очень довольны адекватностью и послушанием Лады.
Вот на выставках я действительно видела очень много истеричных собак. Поскольку в рингах значатся уже только немецкие овчарки, у меня создалось впечатление, что как раз эта порода (подчеркну, отечественного разведения) имеет большие проблемы с психикой.
Поэтому и ностальгирую я по восточно-европейской овчарке.

min
Аватар пользователя min
Не в сети
Регистрация: 18/07/2015
Сообщения: 1

Доброе время суток. Хочу высказать свое личное мнение на счет ВЕО. С собаками общаюсь много лет, были разные породы но вот недавно достался по наследству старый пес ВЕО. В прежней жизни жил на цепи , потом почти полгода без хозяев на улице как придется соседи приглядывали. Так вот Пришлось мне уже пожилого пса без воспитания и с непростым прошлым забрать в Москву. Очень переживала как он будет после глухой деревне ,будки, цепи , такой неотесанный , невоспитанный... И что мы имеем теперь, спокойно гуляем без поводка , по аллеям, улицам , вдоль домов, останавливаемся по команде у дороги ( его раньше никто ничему не учил), драки не провоцируем, маленьких не обижаем, обожаем всех детей. Мой неотесанный пес ведет себя не то что адекватно, а мудро, среди огромного количества различных пород собак которые я наблюдала каждый день, такое встретишь не часто. Много нервных собак , неуравновешенных, и это собаки воспитанные и живущие постоянно в городе Кошмар! .Немцы зачастую ведут себя нервозно за редким исключением. Конечно все породы хороши но я на собственном опыте и примере знакомых отдаю предпочтение Восточно Европейской Овчарке . Крепкая психика , Послушание, незаурядный ум да и просто они такие красивые и еще они к нам очень близки по характеру. Что касается немцов, хорошая порода БЫЛА! Сейчас эта нездоровая тенденция с задними ногами, многие ходят волочат ими, цепляют одну ногу за другую выглядит странно и нездорово. Вообще общалась с кинологами готовящих собак для различных служб , у них там и немцы и лабрадоры и ВЕО и и еще какие то, так вот они тоже говорят сейчас общемировая тенденция замены немецких овчарок на другие рабочие породы. Делайте выводы, я свой вывод уже сделала.