Бои собак с волками

Раз уж на нашем форуме все чаще заходят разговоры о собачьих боях, хочу подробно остановиться на вопросе, нами еще не затронутом, а именно, на боях собак с волками. Так как я являюсь счастливой обладательницей САО, которые в своей естественной среде обитания охраняют скот от волков, мне приходилось частенько сталкиваться с мнением, что современные азиаты утратили свои рабочие качества и уже не смогут качественно выполнять свои функции, оберегая отары от хищников.

Так вот, приверженцы боев утверждают, что необходимо проводить проверку рабочих качеств каждого племенного представителя породы, с тем, чтобы не утратили оные важнейших качеств породы. Логика вроде как присутствует и оспорить данное утверждение сложно. Особенно часто на удочку бойчатников попадаются новички в породе, да чего уж греха таить! Даже я почти поверила и повезла кобеля на притравочную станцию, не для боя, конечно, а просто, чтобы посмотреть на его реакцию. Надоели байки о том, что все российские азиаты панически бояться волка. Когда подошли к месту, где был привязан волк, я впервые увидела так близко САО в работе. К слову сказать, собрался весь персонал притравочной станции, посмотреть на настоящего волкодава.

Итак никакой истеричной агрессии мой кобель не выказал, но видимо все-же проснулась генетическая память, говорящая о том, что волк - самый злейший враг азиата. Кобель поднял загривок и с глухим рыком пошел на противника. Повторюсь, не было у меня в планах прямого контакта, поэтому остановила кобеля, чтобы до волка он не достал. Где-то минуты две потенциальные противники стояли и смотрели друг на друга. Глаза в глаза, не шевелясь. Волк-двухлеток был в отличной физической форме и собак не боялся, так как повидал их немало в своей жизни. Поединок взглядов закончился поражением серого хищника. Он поджал хвост и ушел в будку. Мой кобель сразу расслабился и начал заниматься своими делами - обнюхивать деревья и метить территорию. На поверженного противника даже не посмотрел ни разу, а тот, так и сидел в будке, пока мы не ушли.

Любители проводить бои собак с волками, не учитывают одну важнейшую деталь - аборигенные собаки не работают в одиночку. Как правило, волки не нападают на отару, которую охраняют САО или КО, просто стороной обходят. Но случаются и голодные годы, когда хищники вынуждены выбирать из двух зол меньшее и тогда в работу вступает кобель-вожак. Он выходит вперед и начинается тот самый поединок взглядов. Длиться он может, как рассказывали знакомые чабаны, до десяти минут. Этого времени обычно хватает, чтобы поймать лошадь, взять ружье и прийти на помощь своим собакам. Если же чабан далеко, тут два варианта. Либо кобель выигрывает поединок взглядов и волки уходят, а собаки их не преследуют, либо начинается бой и тут работают все собаки, охраняющие отару. Кобель бой начинает, мощным броском роняя противника на землю, уворачиваясь, при этом, от его клыков, тут же подключаются суки и молодняк, рвут живот, перекусывают сухожилия. Кобель вцепляется в шею и старается перекусить артерию и трахею. Бой длиться несколько секунд, максимум минуту. Собакам обычно достаточно убить или прогнать вожака, остальные в драку предпочитают не ввязываться и уходят ни с чем.

В единичных случаях, оголодавшая стая, даже потеряв вожака, вступает в схватку и тут собакам приходится туго. Если вооруженный чабан не придет на помощь, собаки погибают, как правило. Но ни один среднеазиатский волкодав не отступит, он будет сражаться до последнего, давая время хозяину спасти скот.

Есть, конечно, кобели, способные один на один справится с серым хищником, но их мало и ценятся такие волкодавы на вес золота. Все суки в ближайших окрестностях вяжутся только с ним - хозяева надеются, что отличные рабочие качества передадутся по наследству их потомкам. Надо отметить, что в половине случаев это удается. Щенки вырастают в столь же смелых и бескомпромиссных защитников скота, как их отец. Еще одно небольшое уточнение. Не стоит забывать о том, что речь идет о волках Средней Азии, а они довольно маленькие. Вес взрослого волка обычно не превышает 35 килограмм. С диким волком, обитающим в средней полосе России, на Урале и в Сибири, не способен справится в одиночку ни один, даже самый опытный кобель.

Теперь о том, как проходит подготовка рабочих волкодавов. Ни о каких притравках и развитии злобы, речи не идет. Молодых Среднеазиатов или кавказцев выпускают в отару, где безраздельно правит матерый опытный кобель, он то их и учит всем премудростям. Плюс сильнейший инстинкт охраны территории играет свою роль. Таким образом, отработка охраны отары происходит в естественных условиях. Из всех собак, прошедших обучение, выбирают самых лучших, обладающих замашками лидера представителей и доверяют им отдельную отару, а в помощь выделяют несколько собак, рангом пониже.

Так что бои, которые проводят "ценители" волкодавов, никоим образом не могут служить показателем рабочих качеств собак. А выпусти кобеля-чемпиона таких боев в отару и покажи настоящего волка, побежит чемпион, сломя голову, либо погибнет, вступив в бой. Волк двигается очень быстро, его задача - убить и убить, как можно быстрее, чтобы не тратить зря силы. Задача волкодава аналогична. Если не получится уничтожить хищника в течение минуты-двух, азиат обречен. Волк не кусает, не старается сломать позвоночник сопернику, нет, серый режет горло жертвы открытой пастью, клыком подцепляя яремную вену и дергая на себя. Доли секунды...

Те волки, которые выращиваются для боев, очень отличаются от диких. Им не нужно добывать пропитание, шатаясь по горам и рискуя своей жизнью. Свой кусок мяса они получают просто так. Собак такие волки видят с самого детства и воспринимают, как конкурентов-соплеменников, а не как заклятых врагов. Поэтому бои собак с волками, лично я приравниваю к боям собак между собой. Я уже не раз высказывалась на форуме по этому поводу на нашем форуме. Если коротко - считаю любые бои потехой для хозяев, которым не хватает острых ощущений. Собакам же бой не приносит ничего, кроме травм и искалеченной психики.

Теперь о рабочих качествах. Современный заводской волкодав, волкодавом в прямом смысле слова не является. Не так уж много у нас в стране волков, чтобы использовать собак по назначению. Опять же мы забываем о том, что САО и КО прирожденные охранники. Это работа более востребована в нашей жизни, чем уничтожение хищников, может быть именно на эти рабочие качества нужно ориентироваться хозяевам волкодавов? Если собака отлично работает КС или ЗКС, стоит ли рисковать и показывать ей хищника? А тем, кто все же хочет проверить реакцию своей собаки на волка, советую поступить как поступила я. Свозите питомца на притравочную станцию и покажите хищника в живую. Если страха нет - отлично, все в порядке, агрессия вовсе не обязательна. Главное здесь именно отсутствие страха! Не забывайте о том, что волкодав все же не охотник, а защитник.

Теперь хочу послушать мнение форумчан по поводу вышеизложенного. Считаете ли вы необходимым проверять рабочие качества волкодавов таким образом?

Убеждена, что для того, чтоб быть уверенной в рабочей пригодности волкодава достаточно уделять внимание его общей физической форме и просто убедиться в том, что у него нет какого-то панического ужаса перед хищником. Вы абсолютно правы, для того, чтоб убедиться в том, что пес не спасует перед волком гораздо более информативно устроить им такую очную ставку, как организовали Вы на притравочной станции, чем калечить и пса и волка в неестественной для обоих ситуации.

Все-таки было бы как-то приятнее предполагать что у меня есть пес, который ПОТЕНЦИАЛЬНО может противостоять волку, чем знать наверняка, что БЫЛ пес, который не вышел из этой схватки живым, причем исключительно по моей вине. Бои собак с волками можно считать чем-то из разряда стравливаний горилл с крокодилами, львов с тиграми и прочими древнейшими варварскими кровавыми шоу.

Наивно, конечно, но иногда селяне своим щенкам просто дают волчий жир, считается, что так они привыкают к запаху волка и тогда не будут его бояться. Не знаю, есть ли в этом реальный смысл, может простое шаманство )) Но щенки не боятся. Жаль, я так и не спросила, боится ли домашний скот этого запаха.

Еще немаловажным аспектом в оценке потенциально рабочей против волков собаки можно считать ее социализацию. Если ни у одного волкодава нет шансов против волка, то тем важнее их умение работать в команде.

Меня насторожил один аспект разницы ведения боя собакой и волком. Ведь получается, что для волка перерезАть вены такое же естественное поведение, как для собаки укус и заваливание? Может ли это означать, что такой "волчий" тип может периодически проявляться у волчаков (полусобак)? Как-то даже не по себе от мысли, что возможны у служебной собаки такие заскоки, как вместо повалять, вцепиться в руку - просто перерезать фигуранту горло (((

Как интересно. Что - же происходит в момент противостояния взглядов. Как звери разбираются кто из них сильнее. Что за ментальное чутьё. Телла, а ваш красавец мог завалить волка, он собирался это сделать? Мой знакомый волкодав в жизни волка не видел и сам хозяин не знает, как поведёт себя собака при встречи. У нас действительно волков в лесах нет. А те, что в зоопарке вызывают только жалость.
Волкодавы и волки заклятые враги и это у них в крови. А вот, как с другими породами. Моя нюфка испугается волка? Собак мы никаких не боимся, а волк это уже совсем другое.

Я была бы удивлена, если бы Ваша ньюфка волка испугалась. Хоть и очень было бы интересно, если бы Вы повторили эксперимент Теллы.

Еще в детстве я читала про ньюфаундлендов, вроде бы они генетически никогда не боятся волков. Именно из-за отсутствия этого, типичного для других панического ужаса, бродит несколько легенд о происхождении породы как раз на основе волка. Ни то их выводили от черных волков и собак, ни то от черных собак с волками. Хоть лично я думаю, что это просто уверенная в себе собака :)

multi4ka, в том то и вся опасность волко-собачьего гибрида, вы правильно задумались. Если собака не имеет своей целью во что бы то ни стало уничтожить противника, достаточно заставить его сдаться или обратить в бегство, то у волка все наоборот. Волку нужно экономить силы, в лесу не так много пищи и чтобы ее добыть, хищнику приходится изрядно попотеть. Если волк ослабнет, от голода, например, поймать добычу и поесть он не сможет, а это верная смерть. Поэтому его задача - убить быстро, затратив как можно меньше сил. Это инстинкт, он передается и гибридам собак с волками. В сочетании с нестабильной психикой, коей обладают все, без исключения, представители волко-собак, они представляют достаточно серьезную опасность для человека. Поэтому я категорически против подобных экспериментов.

Волчий жир никак не может повлиять на отношение собаки к волку:) Это байки! Иначе все охотники кормили бы своих собак исключительно мясом и жиром тех животных, на которых предстоит охотится и не боялись бы лайки ни волка, ни медведя ни кабана, и отбор велся бы не по психике и рабочим качествам. Запах животного и само животное - две большие разницы, как говорят в Одессе. Шкура волка, с которой охотно играют щенки моего знакомого охотника, не является гарантом того, что малыши не будут бояться волка, когда повзрослеют. Все дело в психике, чем она устойчивее, тем меньше объектов, способных напугать собаку.

limpra, если ы мой кобель встретил волка, например в лесу, скорее всего произошло то же самое - поединок взглядов и волк бы сдался и ушел скорее всего. Кобель не стал бы его преследовать. А если бы пришлось драться, даже не берусь прогнозировать, кто кого. Мой кобель очень сильный физически и психически, но опыта боев у нет, так, пару раз задал трепку особо несговорчивым псам, да с сукой спарринги устраивают постоянно. Вдвоем с сукой завалили бы волка, это к бабке не ходи, а один на один, не знаю даже...

Что происходит при поединке взглядов, неизвестно. Противники смотрят друг другу в глаза, потом один из них либо оотводит взгляд и уходит, либо нападает. Возможно это общение на каком-то не ведомом нам уровне. В том эксперименте с волком, я физически ощутила волны агрессии, животной ярости, исходившие от кобеля. Может, конечно, мне показалось, но на один короткий миг, я почувствовала панический ужас перед своим собственным любимым волкодавом...

Про ньюфов не скажу, не знаю. Чисто теоретически, при встрече с волком, ньюф должен занять оборону, но не пытаться напасть первым, а если хищник нападет первым, любая собака будет защищаться. Обычно зверя бояться только собаки со слабой психикой, независимо то породы. Действительно, свозите свою на притравочную станцию и покажите ей хоть кабана, хоть волка, хоть медведя, по реакции поймете, испугается или нет. Я думаю нет, почему-то.

Спасибо за интересную тему.
Мне, как человеку делящему жизненное пространство с четвероногим другом той самой породы,о которой Роджер Желязны сказал:"когда на Зеленом острове появились волкодавы, в Ирландии закончились волки" - все выше сказанное интересно вдвойне.А как бывшему "оккупанту" в Туркмении, так и подавно. Поэтому, позволю себе несколько слов по сути вопроса.

Стоит ли проверять рабочие качества городского волкодава на "сотрудниках" притравочной станции? На мой взгляд ,это бессмысленно. Городской сторож (если пес таковым является)должен в первую очередь реагировать на людей, лишенных права нахождения на вверенной ему территории. Если в поле его ответственности появится такой экзот, как Canis lupus,гордый и свободный - стоит позавидовать экологии этого города.
На притравочную станцию можно сводить питомца ради любопытства, не более того. А если ваш волкодав привык исключительно к "паркетным" условиям - ему тем более там нечего делать. Притравочная станция, как площадка для отработки рабочих навыков, хороша для охотничьих пород.

Что касается "поединка взглядами", они конечно возможны.Особенно в брачный период. Но и тут есть парочка "но".
Я не думаю ,что в реальном лесу волк бы так просто сдался. Серый зверек в будке на станции это, де-факто, уже не волк, а "пес аттракционный, волчьего происхождения". Ему ежедневно проходится принимать участие в подобных забавах. И то, что он быстро ретировался на спальное место, в этом ключе, можно трактовать как банальное нежелание продолжать беседу.
Что же касается реальных поединков волкодав+волк, то и здесь я немного поспорю, можно?
В стране Туркмении мне удалось видеть такой поединок. Все произошло очень быстро. Пес рванул с места ракетой. Волк сперва отхватил таранный удар грудью, затем в течении доли секунды продемонстрировал пустыне свою печень и был задушен окончательно.Даже толком запищать не успел. После этого, герой дня полностью потерял интерес к военным действиям и принялся меланхолично контролировать периметр.
На остальных участках баталии ( собак при отаре было пять,сколько было атакующих волков -увы не знаю, но шкур собрали шесть )произошло тоже самое.Кого не достали алабаи, тех дострелили чабаны. А вот игры в "гляделки" не было. Голодные волки атакуют быстро и без лишних реверансов. Но нормальный степной волкодав в поединке не оставляет волку шансов на победу. В лучшем случае, как заметила уважаемая Tella, он его просто великодушно отпустит. Иначе этих собак не называли бы ВОЛКОДАВЫ.

Я очень уважаю опыт, особенно полученный в живой среде, а не в искусственно созданных условиях. Тем более понимаю, что и выбор породы у вас далеко не случайный. Об азиатах мы пообщались очень славно. Имею свою оценку игре в "гляделки" - но она субъективна. Думаю, все было завязано на неподражаемо зверином запахе, совершенно новом для Наташиного (Tella) кобеля, и глубоком пассиве по отношению к жизни у живущего в клетке волка. Опять же, алабая сдерживали - был ли смысл начинать атаку, которой было итак суждено захлебнуться в зародыше?

Вернемся, с Вашего разрешения, в ирландскому волкодаву:-) Впервые в живую эту породу я увидела в Пярну - на выставке собак. Это был 1990 год, поэтому статуса у нее еще не было. То есть - областная, если быть точным. Назвать мое впечатление обыкновенными словами я не могу. По рингу со всех ног бежала коротышка - хозяйка, язык у нее лежал на плече. А волкодав нежно плыл рядом - словно корабль. Его холка находилась у хозяйке точненько под плечом. Я еще подумала - если ему НАДО будет рвануть по делам, то шансов у нее - ноль...

Что меня, собственно, интересует: техника боя с волком. Собственно, при такой высоте в холке и крепости телосложения, как будто, все без объяснений понятно. Ирландский волкодав на фоне собак смотрится как Клычко в толпе. Но, с другой стороны, волки и лошадей способны загрызть. Ответьте мне на вопрос, если вас не затруднит. В сети информации по этому поводу я не нашла.

Мой Тошка тоже не может похвастаться огромным опытом общения с волками. Вся его "волчья" искушенность, на сегодняшний день, сводиться к отнюдь не боевым заслугам.

У моего доброго товарища-егеря в вольере живет совершенно ручная волчица. И когда мы приезжаем к нему погостить, Тоша очень умело и романтично к ней клеиться:)Правда до логического продолжения их "роман" (по причине строгости "родительского комитета") пока еще не доходил. Велитте (так зовут волчицу)всего год и два месяца.

Но если судить по потасовкам с собаками (пару раз такое случалось) техника боя ирландца мало чем отличается от "ударной" техники пастушьих алабаев. Единственно что я заметил, когда Тошка случайно сцепился в деревне с тремя здоровыми метисами из охраны тех двора - это то ,что он очень здорово орудует лапами.

И еще,в Ирландии эти собаки очень хорошо останавливают чрезмерно зарвавшихся бычков. Это я видел. От торпедного удара грудью в исполнении Тошкиного родителя, годовалый телок на ногах не устоял.

Очень красочно вы умеете рассказывать:-)

Я себе, на секундочку, представила плоды этого мезальянса - волчицы и ирландца... Белый Клык был бы повержен в мгновение ока;-) А бычками вы меня удивили - была уверена, что их, как и коней, на скаку можно остановить только метафорически;-)

Справедливости ради стоит признаться, бычок был практически в состоянии статики. Он грозно пыхтел, похаживал туда-сюда и только подумывал начать безобразничать (дело происходило на племенной ферме, так что рогатых там не режут). А Имон, хозяин Тошкиного папаши, просто хотел прихвастнуть ( с ним такое случается регулярно) вот и скомандовал атаку.
Но зрелище было колоритным. У Рокки 99 см в холке и центнер веса. Мой немного поскромнее:)

Так ваш наверное еще формируется. Опять же - не знаю, но по логике развития ирландские волкодавы должны оформляться лет до трех... Еще хотела спросить - у меня в кинологии такая позиция выработалась:-) Какое поведение на улице? Насколько надежная, управляемая собака, может ли уйти, увлекшись? Есть ли агрессия по отношению к другим животным, выраженное стремление к доминации? Вообще - если можно о характере. Потому что мое представление, на данный момент очень кособокое. Ирландец кажется мне больше борзой по своей сути. И интуитивно чувствую, что не права. А доказательств нет:-)

Тошка уже вполне сформировался.
Проиграл Рокки в холке 2 сантиметра :) Но зато, он несколько шире в груди.
Что касается характера - он у меня сангвиник умело маскирующийся под флегматика.На улице пес спокоен и невозмутим.Без команды никого не тронет.К собакам, кошкам и прочей живности (я живу в пригороде и у нас коровы, козы, гуси -утки, не редкость) проявляет снисхождение:). ОКД и ЗКС изучил на "отлично".
А дома он в полной власти моих девчонок. Они его и наряжают во всяко-разно, и в санки зимой "запрягают". При этом территорию двора и сад он контролирует очень даже серьезно. В вольере жить не любит.Но любит иногда смотреть телевизор. С домашним зверьем ладит отменно.У меня еще кот, попугай,и охотник-ветеран(метис хаски и "немца"). Так что Тошка у меня парень весьма социально-адаптированный и инкультурированный.
Словом отличный верноподданный Его величества диктатора Жокки. Попугай живет в нашей семье уже 34 года.Поэтому он - главный:)

Насколько я знаю, ирландские волкодавы в стародавние времена активно использовались в охоте на олений и прочую живность, так что это не только защитник скота, но и неплохой охотник. А вот в качестве служебной собаки, ирландский волкодав не использовался никогда. Опять же я могу ошибаться, близко с породой не знакома, мало их у нас.

У меня тоже сложилось впечатление, что ирландец чем-то напоминает борзую:) При таком высоченном росте, полное отсутствие массивности. Не зря их англичане Ирландскими грейхаундами называли. Порывшись в интернете, кое-что удалось найти.

Порода чуть не исчезла с лица земли, ее восстановлением занимался британский военный. За основу были взяты метисы ирландских волкодавов, которых, хоть и с трудом, но удалось найти. Так вот к этим метисам приливали кровь дирхаундов (оленьих борзых), датских догов, а также не обошлось без пиринейских собак и русских псовых борзых, правда две последние породы участвовали в выведении ирландского волкодава в незначительной степени. Вот тебе и доказательство, Ира!

И еще, ирландский волкодав преследовал волка, попавшего в его поле зрения. А также участвовал в охоте на серого хищника. То есть отличия между волкодавами Азии и Европы очень даже значительны!

Что касается техники боя, то она одна для всех без исключения волкодавов, другой просто быть не может, так как волк ждать не будет и показывать красивый бой тоже. Поэтому волкодавы убивают или обездвиживают противника, ломая позвоночник, быстро. Максимально быстро. Недостаточная (по моему субъективному мнению) массивность ирландца компенсируется высоким ростом и быстротой реакции. Таким образом, вес азиатских и ирландских волкодавов примерно равен, хотя средний ирландец выше среднего азиата.

Что касается поединка один на один, то тут однозначно не скажешь. Есть азиаты, которые способны победить волка один на один, а вообще эта смотря какой волк и какой азиат, с ирландцами так же, скорее всего. Не даром на охране отары всегда стоят несколько собак.

А поединок взглядов существует, вряд ли знакомый чабан врать будет, да и сама видела. Даже голодный волк не всегда нападет, если видит, что нет у него шансов на победу. Инстинкт самосохранения однако... Тем более, голодный хищник априори ослаблен. Возможно, обменивающиеся взглядом противники, оценивают свои шансы на победу. В моем случае может все было, как говорит Ира (sesto senso). Кобель не увидел в полуручном волке опасности, поэтому так вяло среагировал:) Но моей задачей было проверить реакцию азиата на волка. Сторонники боев утверждают, что большинство современных азиатов панически боятся волков, я доказала обратное. Страха и в помине не было. Результаты эксперимента меня удовлетворили:)

А я ирландских волкодавов только на видео видела, а никогда в живую ((

Но меня поразила и покорила именно эта своеобразная пластика движения, совершенно такая же, как у молодого кобеля-афганца, до боли родная и знакомая. Такое же мохнатое размашистое длинноногое чудо :) И играют они также, и лапами также бережно валяют своих товарищей, тормошат и прихлопывают. А наделенное еще и бородатостью, получается вообще что-то из ряда фантастики :))

Не удивлюсь, если и в характере много общего, значит ирландцы, несмотря на размер, всегда легкие на подъем, игривы и невероятно дружелюбны и к своей семье и к друзьям своей семьи.

На самом деле просто замечательно, что собакам такого роста добавили борзости, даже если изначальный исторический тип и претерпел изменения. Меньший вес убирает массу проблем со здоровьем, свойственных гигантским породам собак, все эти разъезжающиеся лапы, тянущиеся задние ноги, провисшие спины. Я, конечно не специалист, но убеждена, что ирландца удачно вырастить будет проще и "запороть" сложнее, чем, допустим, дога или сенбернара.

Но определить собак таких как САО и Ирландцев в одну группу как-то не получается. На самом деле общего между ними только то, что и те и другие - собаки. Даже по назначению - САО, все-таки, дефферная собака, для оборонительных действий, а Ирландский волкодав, судя по всему, собака больше офферная, ее борьба с волками подразумевает скорее снижение (а лучше - уничтожение) их популяции в окрестных лесах. Как говорится, "лучшая защита - нападение". Для этого не нужны никакие ритуалы, бои взглядов и харизм.

А если бы САО срывались бы и устраивали погоню за волками, кто оставался бы при стаде? Ведь достаточно одного отбившегося от стаи волка, чтоб вырезать отару, пока псы бегают по лесу. Думаю, если среди аборигенов и попадались такие увлеченные особи, то выбраковывались самой природой.