Не могу определиться с породой, нужен совет

Доброго времени суток!
Планирую года через два завести собаку, сейчас начинаю готовиться морально/материально, и первая трудность, с которой столкнулась, весьма банальна - не могу определиться с породой! Помогите, пожалуйста, советом, поделитесь опытом =)

Итак, собака мне нужна в качестве компаньона и защитника. Не то чтобы мне кто-то или что-то угрожало, но всё же собака должна быть такой, чтобы с ней не страшно было ходить по темным улицам и в случае чего она могла за меня постоять. Да и вообще я просто люблю служебных и довольно крупных собак.
Содержаться будет в квартире, но квартира 4комнатная, так что место есть.
Работаю 5 дней в неделю по 8 часов плюс пару часов на дорогу, а бОльшую часть свободного времени вполне могу посвящать собаке. Дрессировать буду с кинологом.
Брать буду только кобеля, мне с питомцами мужского пола как-то комфортнее.
Что ещё?... Сама я человек спокойный, по темпераменту, наверное, флегматик. Наверное, это тоже важно.
Опыт собаководства имеется, хотя и весьма скудный - за всю жизнь была одна единственная собака, кобель ВЕО. Прожил с нами 13 лет. Обожала его... Однако он был как бы общесемейным, занимались им все сообща, а будущего я хочу чисто для себя.

Так вот, не могу выбрать между восточноевропейской овчаркой и немецкой (рабочего разведения). Ещё о добермане думала, но, прочитав несколько статей и послушав некоторых знакомых, уже не уверена, что он мне подойдет. А вообще все три эти породы очень нравятся.

Получается, что целый день пес будет сидеть дома один? А с Вами живет еще кто-то, кто бы мог выгуливать его днем? Если нет, то времени до покупки щенка еще много, советую подумать об этом заранее.

Если Вам нравятся большие служебные собаки, обратите внимние на ризеншнаауцера, великолепная порода. Красавец! И компаньон замечательный, очень общительные собаки, с хорошим чувством юмора, обаятельные, неутомимые, на человека ориентированы сильно. В качестве охранника тоже хорош, да и сам за себя постоять сможет перед другими собаками.

Шерсть ризена надо тримминговать (выщипывать шерсть) дважды в год, зато самостоятельно эта шерсть не осыпается, поэтому в квартире ее постоянно находить не придется.

Очень хорошо, что Вы планируете работать с собакой с поддержкой кинолога. Единственное, что меня смущает, это возможное одиночество Вашего щенка пока Вы целый день на работе.

У овчарок есть один большой недостаток - они сильно линяют. У меня в квартире жили овчарки. Начиная с весны - сплошные клочья шерсти.Подумайте о более гладкошерстной собаке, или о тех породах, которые практически не линяют.

До года мне с щенком помогать будут точно - кормить и выгуливать, пока меня нет дома. Об этом я с домашними уже поговорила, они согласны. А вот дальше когда как, в основном только я буду им заниматься. Для взрослой овчарки такой распорядок дня хозяина тоже неприемлем?
А ризеншнауцеры мне не нравятся, если честно.

О да, я помню, как линял мой ВЕО)) Но меня это не пугает. А про короткую шерсть говорят, что это ещё хуже, втыкается везде, и фиг вычистишь.

Здравствуйте,у меня был пекинес, так вот ни каких проблем с щерстью дома у меня не было. Она очень хорошо собирается руками,скатывается. А у подруги французский бульдог, так у нее невозможно сесть никуда, везде эти короткие волоски! А вот по поводу характера добермана могу сказать только хорошее,у знакомых он живет, очень умная собака.А вот овчарки очень не приятно пахнут, ну если у вас частный дом,вам конечно все равно.

Если выбирать между ВЕО и НО, то лучше уж остановить свой выбор на немецкой овчарке. Восточники более нестабильны по психике. Немцы тоже обладают рядом наследственных заболеваний, но в рабочих линиях их меньше и психика получше.

Доберманы выраженные холерики, не думаю, что вам будет с такой собакой комфортно, все же собака и хозяин должны быть сходны по темпераменту. К тому же даже годовалый доберман вряд ли сможет проводить целый день в одиночестве. Начнет портить вещи, может испортится характер.

Ризен бы подошел, но раз не нравится, то не стоит наступать себе на горло. Присмотритесь к среднеазиатской овчарке. По вашим запросам она подходит полностью. Единственное, что меня смущает, так это отсутствие у вас опыта самостоятельной дрессировки и воспитания собак. Брать САО, тем более кобеля желательно человеку с опытом. А с другой стороны, всегда можете получить консультацию на нашем форуме или у кинолога, с которым будете заниматься.

САО самодостаточны, в квартире их не видно и не слышно, чистоплотны, по пустякам не лают, не воют и не скулят. Психика стабильна, иммунитет отличный. При выгуле час утром и полтора-два вечером чувствуют себя вполне комфортно. И уж точно с такой собакой сможете ходить по темным улицам ничего не опасаясь.

Согласна, САО очень комфортные собаки. Но, для квартиры нужно выбрать короткошерстную и ни в коем случае не бойцовскую линию. Моему кобелю САО 11 лет, так он сейчас, с щенком черного терьера нянчится лучше любой мамы.

Мне от одной мысли о САО некомфортно становится - в том плане, что на мой взгляд, это уж слишком серьезная порода, примерно как тибетский мастиф. Да и в квартире такой собаке вряд ли комфортно будет.

Из гладкошерстных мне нравится доберман. Очень нравится, не только внешне. Но смущает темперамент холерика, не уверена, что мы с ним в этом плане друг другу подойдем. Ещё один немаловажный для меня фактор - живут доберманы не особенно много(( Как я поняла, почитав темы на форумах про эту породу, где-то 6-8 лет, 10-летний доберман редкость.
Ещё рассматривала вариант немецкого дога, но они тоже мало живут. Да и, вроде, не особенно умны.

Итого остаются НО и ВЕО.
А разве НО не холерики по темпераменту?

Если отталкиваться от темперамента собаки, то более уравновешенные и флегматичные РЧТ, ротвейлеры (из проверенного питомника конечно), колли (по крайней мере те кого мы знаем лично)
РЧТ любуюсь издалека :) приезжает у нас тут один выгуливаться - красавец! массивный, спокойный, мощный! с шерстью вроде как не должно быть проблем, по форумам заводчиков ползала - описан как абсолютно не доминантная собака, удобная для содержания в квартире (не знаю правда на сколько правда)
Ротвейлера сама бы наверное не рискнула завести, но гуляли мы как-то раз с семейной парой и их щенком. Даже в возрасте 4 месяцев это необычайно рассудительное и серьёзное существо, которое без дела не носится и очень вдумчиво ко всему относится.
Колли нас сопровождает каждое утро на прогулках, более интеллигентного и спокойного взрослого пса я ещё не видела! Хотя ему всего два года, хозяйка говорит что он всегда был такой "домашний и удобный" :)С шерстью кстати они не мучаются, вычесывает раз в три недели
А овчарки мне почему то разонравились... Очень много встречается каких-то нервных что-ли... Да и много мы встречали инвалидов с больными суставами

А чем вообще русский черный терьер отличается от ризеншнауцера? Не кидайтесь обувью, я про эти породы ничего не знаю =) Мне они кажутся очень похожими.
Ротвейлера категорически не приемлют родственники, не нравится он им - так что не вариант.
Колли я рассматривала как вариант, в принципе они мне очень нравятся - но вряд ли из этой собаки выйдет охранник. У дальних родственников и пары знакомых были такие собаки, это скорее няньки. Может от воспитания, конечно, зависит, но я как-то слабо представляю себе колли на дрессировке по ЗКС.

ООО! Они очень отличаются! Если сравнить наглядно, то ризен - это скорее жеребец, а РЧТ - медведь. Они шире, мощнее, степеннее и гораздо спокойнее по темпераменту. Зайдите на форум чернышей - они с такой любовью отзываются о этой породе, что хочешь не хочешь их полюбишь ))
А колли в СССР сдавали обязательное ОКД и ЗКС, но вообще наверное не стоит их на кусачку учить.
Ещё сравнительно новая порода в России - ка де бо, они вроде как тоже довольно спокойного темперамента

Не бойтесь заводить добермана. Порода отличная. Доберманы легко адаптируются к обстановке и прекрасные защитники. С этой породой нужно только пожить, много пишут люди отдаленные. Для которых, внешне доберман кажется весьма агрессивной собаке.

Под ваши требования идеально подойдет немецкий дог. Не верьте россказням про то, что доги глупые - наоборот. Просто дога тяжело заставить выполнять команды, когда тот не понимает их смысл. Но несмотря на это, дрессируются доги лучше доберманов. Почитайте здесь sherik.eu

Жейда Ван Блэк, я просто не люблю кудрявых и бородатых собак. Но всё же я присмотрюсь к этим породам, мало ли. За совет спасибо =)

Tatulja, да меня не агрессивность добермана смущает, а темперамент. Я человек спокойный, серьезный, с нравом не особенно-то легким и веселым, и не уверена, что столь легко возбудимая собака подойдет мне, а я подойду ей. Хотя флегматиков я тоже не люблю, мне с ними скучно. Вот кто ВЕО по темпераменту, сангвиники? С этой собакой мне было комфортно. А вообще доберманы мне очень нравятся.

Andrei, о, спасибо за ссылочку, почитаю =) Вы, я так понимаю, любитель этой породы? Не подскажете, какая у немецких догов продолжительность жизни?

А вообще на прошлых выходных была на выставке. Впечатления противоречивые - с одной стороны, я никогда не была на выставках собак, и само мероприятие мне было весьма интересно; с другой, некоторые моменты как-то не очень приятно удивили, но, наверное, я просто слишком дилетант во всем этом =) Из тех пород, которые меня интересуют, меня больше привлекли ВЕО. А вообще, в целом, больше всего понравились представители тех пород, которые точно заводить не собираюсь - очень красивые были кабель кавказской овчарки, тибетский мастиф и китайская хохлатая собака... Короче, надо ещё на выставки походить.

А что именно Вас неприятно удивило на выставке?

То, что практически все собаки по команде "сидеть" садились только после того, как хозяева на круп надавливали, иногда прям усаживали. И по кругу многие бегали, всё время дергаясь, куда-то порывались, кто-то норовил поиграть с хозяином, а кто-то хотел с ринга слинять. Хотя понятно, конечно, что обстановка не очень спокойная и нервозная для собак, наверное в этом причина =)

Вкусы конечно у всех разные :) Но как вспомню немца в родительском доме - слой шерсти на ковре и диване, если он там ночью втихаря повалялся, а потом проблемы с суставами... брррр! А так чисто по экстерьеру на картинке они мне тоже нравятся, ну и их автоматичность в выполнении команд

Кстати вспомнила ещё пар пород подходящих по характеру: шарпей и чау-чау. У моей сестры шарп кобель, довольно крупный и устрашающий, но куча проблем с глазами и кожей :( Чау-чау сейчас идут в двух вариантах шерсти : стандарт и смуф (короткошерстные). Величавые и довольно серьёзные собаки.

В среднем, лет 10. Но это проблема всех крупных собак, особенно молосов.

Они же вроде не служебные? По крайней мере шарпей. А у чау-чау, судя по тому что я читала, тот ещё характер.

В общем, вместо того, чтобы сократить список пород, я его наоборот увеличила :D Теперь выбираю между НО, ВЕО, доберманом, ризеншнауцером и немецким догом...

Кстати, такой вопрос - а отношение собаки к другим членам семьи это чисто вопрос воспитания, или порода тут тоже роль играет?

Ризен - очень активная и импульсивная собака :) у них шило в попе и они всегда готовы играть,играть,играть! Наш напор мало кто из знакомых собак выдерживает :) Разве что её друг - бультерьер, который испытывает к ней нежные чувства и готов терпеть все издевательства :)Обучается очень легко, с первого раза буквально, но потом собаку нужно постоянно мотивировать и следить чтобы она не включила "свои правила", с ризеном не расслабишься, они постоянно проверяют хозяина "на вшивость" и уж если есть где шанс расслабиться, то они обязательно им воспользуются :)То есть обычного курса ОКД для них будет мало, нужно будет постоянно повторять, закреплять и напоминать. С ребенком наша ризенка ладит великолепно! Его первое слово:"Гера")))) да и у всех знакомых ризеновладельцев собаки любят детишек - мне кажется у них слегка пониженный болевой, поэтому они терпят все измывательства, но дрессура и воспитание тоже имеют огромное влияние. Мы с мужем оба занимались и занимаемся её воспитанием, поэтому слушается одинаково, но периодически выделяет "любимчиков" - то на мои команды с полуслова подрывается, а с ним капризничает, то его себе в авторитет ставит, а со мной больше играется. Всех наших родственников обожает, даже всю мою семью, к которым мы ездим раз в два месяца максимум, но одна на прогулку с ними не пойдет, если мы в квартире остаемся и в комнату, где мы всей семьёй спим никого не пускает, даже кота - рычит, а потом когда просыпаемся, начинаем разговаривать - как ни в чем не бывало лезет играться и ласкаться. Сестра однажды заходила, когда нас дома не было - впустить впустила, радовалась, а вот выпускать не хотела - не рычала, но легла мертвым грузом и заслонила дверь - еле вышла.
Мне кажется по характеру с ними похожи боксеры, только не такие хитрые наверное :) не думали о них?

Немецкие доги в семье [удалено]
Они реально так себя ведут ;)

Немецкие доги очень спокойные и дружелюбные собаки. Щенка такой породы растить не так просто. Из-за тяжелого костяка эти собаки требуют хорошего, полноценного питания, что бы гармонично сформироваться. Догам требуется длительный выгул с правильно рассчитанными нагрузками. Эти собаки очень преданны и хорошо дрессируются, но стоит так же учитывать, что в однокомнатной квартире им будет тесновато, нужен простор. Для меня доги это практически идеальная порода, их минус лишь в том, что они мало живут.

Продолжительность жизни немецкого дога для меня весомый минус - всё таки есть разница, до 10 лет собака может дожить или до 15. Про сложность выращивания щенков этой породы читала - и правда непросто...
А, кстати, доги совсем флегматики? Или всё же более или менее активные собаки, просто спокойные?

К боксерам у меня какая-то стойкая нелюбовь, даже не знаю почему. Отчасти из-за приплюснутой морды.

Хм... складывается впечатление, что ризены по темпераменту не уступают доберману. Или они всё же поспокойнее? Взрослый ризен сможет нормально перенести одиночество практически целый день?
На самом деле дома в моё отсутствие не то чтобы вообще никого никогда не бывает, просто не всегда из-за "плавающего" графика. А ещё две кошки, тоже могут одиночество скрасить.

я правда доберманов никогда не держала и близко не общалась, но мне почему то они представляются более холеричными. Может это от того, что у них морда ничем не прикрыта и хорошо видны большие зубы в длинной морде, но мне кажется что я бы не справилась с добером, они мне внушают некий трепет)))) А у ризенов мне кажется характер более веселый и озорной, но хитрый и довольно упрямый. Ризен - собака интеллектуал, но хиииитрааааяяяя, жуть! Может с кобелями правда попроще, черт знает, я предпочитаю сук :) Например команда "ко мне" у нас проходит обычно так : собака замирает и смотрит сначала вдаль, потом мне за спину, почему её вдруг позвали? наверное что-то интересное приближается? если никого нет - исправно выполняет команду, если на горизонте знакомая собака, то это мы ещё подумаем - идти здороваться или хозяйка сегодня настроена серьёзно. Но собака определенно очень энергичная, не знаю подойдет ли вам.
Я сейчас в декрете, так что девка дома одна практически не остается. Пока была щенком сидела дома одна до 19.00 - соседи не жаловались. 4 раза были съедены обои в коридоре. В течение дня она раз 6 пытается терроризировать нас сыном, требуя внимания, всё остальное время проводит на своём месте. Но это при условии минимум 2 часов активных прогулок в день. Гулять готова в любую погоду: дождь, мороз, ветер - не важно! но очень плохо переносит жару.
Слышала что у ризенов идет две линии разведения : рабочая и шоу. Шоу-собаки спокойнее, рабочие обладают более выраженным породным поведением.

Насчет энергичности сложно сказать... вот если бы можно было сравнить с ВЕО. Мне нравятся живые, энергичные собаки - но только если это здоровая, так сказать, энергичность, а не гиперактивность, истеричность и всё такое прочее.
А вот летом у нас очень жарко, увы.

В принципе энергичность молодых собак примерно одинакова (если сравнивать с теми, что живут по близости). У ризена более задорный характер пожалуй. И ещё одно принципиальное отличие : когда вижу воспитанных овчаров на прогулке без поводка в глаза бросается их поведение - всегда глазами держать контакт с хозяином, вечно следя за их реакцией и как бы спрашивая одобрения и ожидая команду; ризен же на прогулке (тоже для примера, прошедший курс ОКД) держит хозяина в зоне видимости, но занимается своими делами или играет с вами на равных, заигрывая, хитря, скачет рядом как козленок, пробует различные обманные маневры, команд не ждет, принимает решение сам. В этом огромный плюс и минус ризеншнауцера - они способны сами взвешивать ситуацию, делать выводы и принимать самостоятельное решение.
Может у вас есть знакомые далматины? Вот в сравнении с этим сгустком энергии, ризен само спокойствие :) Это для примера
Может быть щенок окраса перец с солью проще будет переносить жару, а так черной собаке, да ещё с непривычки очень тяжело - моя этим летом еле ползала, даже за мячиком не бегала...

У вас очень грамотный подход к вопросу - я именно такой больше всего уважаю. Сначала информация, затем анализ, а уже результатом - грамотное решение.

Моей первой собакой был кобель ВЕО. Прожил пятнадцать лет. Благодаря ему я стала инструктором по дрессировке, затем судьей национальной категории и главным кинологом областного клуба. Попробую использовать свой опыт для хорошего совета вам.

Итак, про ВЕО я писала здесь и много - повторятся нет смысла, советую вам почитать: http://mydog.su/forum/vostochnoevropeiskaya-ovcharka-veo . Там и кроме меня много людей высказалось, для взвешенного мнения хватит. Что касается выбора вообще, было интересное обсуждение, оно тут: http://mydog.su/forum/vostochnoevropeiskaya-ovcharka-veo . Но вернемся к вам лично:-)

Итак, немецкий дог. Чудесная порода, очень интеллектуальная, здравомыслящая, общение с этой собакой приносит истинное удовольствие и удивление - неужели бывают такие умные четвероногие? Те же ощущения, кстати, от контакта с мастино, ка де бо, английским мастифом и прочими молоссами. Лучше их, в отношении интеллекта, на мой взгляд, в собачьем мире никого нет. Но выращивать эти породы ОЧЕНЬ сложно. Вам грамотно написали выше - правильный моцион. Потому что если прозевали формирование костяка, то это НЕОБРАТИМО. И будет красивейшее животное мучится от собственных передвижений всю оставшуюся жизнь.

Доберман. Вы правы абсолютно, это холерик из холериков, и с ним тяжело. Мне лично беспричинное гавканье раздражает нервную систему.

Колли. Совсем не охранник, а пастух. Понимает сто команд по свистку и очень стабилен. Но тоже "дзявкучка" и шерсти от него в доме выше крыши.

Ризеншнауцер - не мое. Терпеть не могу триминги и стрижки, но если сердце лежит, то вам он подойдет.

Черный терьер - никогда. Особенно новичку. Порода молодая, тип нервной системы еще на стадии формирования.

Кто там был еще? Впрочем, мы все равно идем к знаменателю. Я за немца в вашей жизни. Или за стаффордширского терьера. Психика - чудо, всех в семье будет любить и уважать, независимо от истории отношений. Потому что эти собаки просто так очень любят людей. Дрессироваться будет легко. По целевому назначению совсем не охранник, но боятся их люди больше чем немцев и ротвейлеров - проверено по ходу жизни.

sesto_senso, спасибо за Ваш комментарий! Знаете, когда я решила, что заведу собаку, то первой мыслью и желанием было взять именно немецкую овчарку. Наверное, немецкая овчарка для меня почти идеальна. Мне нужен смелый и надежный защитник, но в то же время друг и компаньон. Собака должна любить работать, я обязательно буду ходить с ней на площадку и вообще с удовольствием поучаствовала бы в соревнованиях по дрессировки, не ради высоких результатов, а просто ради удовольствия. Я люблю именно служебных собак и я немного консерватор, а НО классика служебного собаководства. Люблю собак, которые схватывают, так сказать, на лету. И ещё одно качество, которое мне очень нравится в немцах - исполнительность. НО часто сравнивают с солдатами, кому-то это не нравится, а для меня идеал. Наверное сказывается проведенное в военных городках детство =) но я считаю, что приказ (команду) нужно исполнять беспрекословно, а не раздумывать над ним.
Однако те немецкие овчарки, которых я в последние годы вижу на улице, определенно не то, что я хочу. Этот сильно опущенный круп... собака на инвалида похожа, ей богу. Да и все прочие "прелести" шоу-собак меня не прельщают: дисплазия, истеричность, трусливость...
Потом я узнала про немецких овчарок рабочего разведения - и запуталась окончательно. Информации про них я нашла мало, и на весьма противоречивая. В одних статьях пишут, что НО рабочего разведения и есть настоящая немецкая овчарка какой она задумывалась, какой всегда была и какой прославилась на весь мир как одна из лучших пород. В других говорится, что культивируя рабочие качества, заводчики этих собак здорово перегнули палку, и теперь НО рабочего разведения годятся только для службы или профессионального спорта, но ни в коем случае не в качестве компаньона, а в квартире их можно содержать только в клетке. В общем, чуть ли ни дикий зверь.
sesto_senso, Вы ведь кинолог, проясните ситуацию, пожалуйста =) Может быть, Вам доводилось работать с немецкими овчарками рабочего разведения? Действительно ли они такие злобные и жесткие, что не годятся на роль домашнего любимца? Или может я не права насчет шоушных немцев, и там не всё так плохо?

В любом деле стоит искать рациональное зерно.

Никто и никогда никаких гарантий по нервной системе вам не даст. Причем это утверждение касается любой породы, в любой стране. Потому что генетика девушка с хорошим чувством юмора. Иногда вытворяет такое - к примеру, шесть поколений уравновешенных флегматиков и - бац - половина помета холеричных неврастеников. И почему - никто не знает, но ответ точно затерялся в предках. А ключевое слово в этой истории "иногда". Понимаете? Вероятность того, что именно ваша собака будет иметь изъян в нервной системе ничтожно мала, это ведь суть племенного разведения.

Если вам не нравится тип современной немецкой овчарки, то издеваться над собой не стоит. Мне тоже иногда в ринге начинает казаться, что все таки у этих собачек побаливает живот:-) Но собака с хорошей анатомией двигается очень красиво, глаз оторвать нельзя.

Рабочую собаку я бы не брала. Никаких зверей в клетке не будет, но характерец может попасться еще тот. К примеру такой, как был у моего востаря. Собака работала ОКД и ЗКС под моим управлением, ходила без поводка приклеенная к ноге просто по улицам, АБСОЛЮТНО управлялась голосом. Я была уверена в нем так, как в себе не бываю уверена. Зато моих родителей и других членов семьи он имел ввиду. Они не могли добится от него выполнения команды "сидеть" даже в домашних (!!!) условиях.

Найдите себе хорошую немецкую овчарку современного типа. Будете покупать - обратите внимание заводчиков, что больше рассчитываете на дрессуру и спорт, чем участие в шоу. И получите то, что вам надо.

Благодарю за развернутый комментарий =) Скорее всего на немецкой овчарке я и остановлюсь. Пока похожу на выставки, соревнования, почитаю форумы, сайты питомников и всё такое прочее, а где-то за полгода до приобретения щенка начну уже с заводчиками общаться.

Всем спасибо за советы и отзывы))