нужен совет. что использовать в качестве лакомства при дрессировке аллергичного пса?

Чудесный сайт! Прочла много полезной информации для себя. Но возник вопрос.сначала немного о нас. Месяц назад у нас появилась первач в жизни собака. Амбуль 2,5 года. Без родословной, бракованный. Но очень умный, добрый, хотя и упрямый. Людей и кошек обожает. А вот с собаками опыта общения не было практически никакого. Поэтому кидается на всех. Не думаю, что всерьез пытается загрызть. Но прикусывает. После пары укушенных носов я стала всех обходить заранее. И повела к кинологу. Пес не знает никаких команд, все учим с азов. В принципеьполучается. Но он аллергик. Хозяйка, которая отдала его нам, заранее предупредтла, что кроме корма рк дермакомфорт ничего не давать. На тренировках по ее же совету я купила сырокопченую колбасу. Сразу же покраснели глаза. Сыр не ест. Что посоветуете? Может есть опытнве хозяева аллергиков? С вкусняшками тренировки проходят намного эффнктивнее

Для моих собак таковыми являются обычные самодельные сухарики - от ротвейлера и лаек до такс и чихуахуа. Последний, кстати, отметился аллергическими реакциями, хоть и не в такой степени, как у Вас. Лаек в свое время поощрял кусочками сырого мяса, ну так они и собаки, совершенно не похожие на современных практически комнатных питомцев, вне зависимости от размеров. Не случайно их относят к "примитивным" породам.

Сухарики из ржаного хлеба (серого, не "Бородинского" и т.п.), режу, сушу в микроволновке. Это ломтики в готовом виде примерно 2х2 см и 2-3 мм в толщину. Для "чиха" специально делаю тоненькие небольшие пластинки, уж больно у него зубки крошечные.

Нам, в своё время, врач советовал в виде лакомства давать корм на тренировках. Именно тот, что собака и ела постоянно. Она ещё и плохо в принципе ела всегда. А на тренировках съедала целую порцию с удовольствием. Получалось и лакомство и полноценный обед. Ей очень нравилось получать еду в виде заслуженного поощрения. Пробовали давать печенье человеческое для аллергиков, не подошло. Остановились на корме.

Порробовала сухарики. Не понравились:-) кинолог сказал не кормить пса в день занятия, чтобы голодным был. Сегодня попробую давать корм. Печенье для аллергиков? Поищу тожн. Срасибо:-)

Добрый день! Сырокопченую колбасу если честно, людям то есть вредно, не то что собакам. У нашей собаки аллергия на некоторые продукты. Мы давали при отработке команд маленькие кусочки яблока (желательно зеленого), груши и изюм (реже). Еще можно попробовать чистое отварное мясо курицы или индейки (они считаются наименее аллергенными видами мяса). Вообще это индивидуально, нужно пробовать, будет ли конкретно у вашей собаки аллергия на данный продукт, или пронесет. Удачи вам в тренировках.

Здравствуйте, тоже недавно задавалась вопросом-чем поощрять собаку во время дрессировки(да таким,чтоб душу продать готова была).Сонька тоже склонна к аллергии,во время обострения врач рекомендовал не давать ни чего кроме основного корма,для дрессуры разрешил сухари сушить. Колбасу и прочие человеческие вкусности-вредности нельзя ни в коем случае!!! Хороший совет про яблочко,морковку или огурчик( если есть будет,но это вариант для обжор типа моей). В любом зоомагазине продают вяленые лакомства для собак( я покупаю вяленый рубец говяжий фирмы тит-бит и режу на мелкие кусочки),так-же сырные шарики и печенье. Есть печенье БИО-Десерт для собак( коробка- цилиндр стоит ок.120рублей тоже фирмы тит-бит),судя по заявленному составу хорошая альтернатива сухарикам( мука цельнозерновая, рубец,мед) у моей вроде аллергической реакции не вызвало и идет на ура!

А вообще-то странный совет бывшей хозяйки: ничего не давать, кроме корма и тут же предлагать сырокопченую колбасу на лакомство... Может оттого и аллергия, что хозяйка баловала его такими вкусностями, пусть и по чуть-чуть? Попробуйте осторожно сырой рубец, приваренное мясо, сердце, печень, легкое.

У меня был на дрессировке как-то немец-аллергик. Сначала попробовали сырой чищенный рубец, но все равно через месяц начались высыпания. Тогда нашли такой выход: брали его гипоалергенный корм, слегка размачивали, чтобы стал мягче, пес не разгрызал и не давился им (накануне занятий за несколько часов в пакете равномерно пробрызгивали пульверизатором несколько раз, перемешивали. В итоге корм размягчается, но не в кашу, держит форму и не разваливается в руках). А для повышения вкуса и поедаемости в этот же пакет резали-крошили немного сыра, сырого мяса, куриной печени или той же пахучей копченой колбасы. Такое мизерное количество на здоровье уже не сказывалось, а интерес собаки повышался)) Если уж совсем нисколько подобных продуктов нельзя, то можно положить в пакет, а потом убрать вкусности, запах все равно останется.

Спасибо!!! Попробую с рубцом корм смешать длятзапаха. Очень хочется быстрее воспитать его. Чтоб команды выполнял беспрекословно. Пес очень умный, жаль что вовремя не начали дрессировать. Жил в частном доме и после развода хозяев не был никому нужен. Надеюсь, получится воспитать так, чтобы не кидался на каждую встречную собаку:-) или так и придется играть только с нами

Мясо кролика считается не аллергенным продуктом. Его можно порезать на кусочки и немного подвялить, отличное лакомство.

Попробовала дать просто сухой корм, не стал есть:-) а вот слегка смягченный и для запаха еще ммешанный с небольшим количеством отварных куриных сердечек мелко порезанных пошел хорошо:-) но он же крупный, дневную норму корма на занятии скормить нереально.
Еще раз спасибо за советы.

)) Не усложняйте жизнь ни себе, ни своей собаке...
При среднем весе 40 кг. - дневная норма (в зависимости от корма) 450 - 580 грамм, а разовая (при 2-х разовом питании) 220-290 грамм... Да если ещё на улице, да если еще только за что-нибудь... )))
Что-то вы делаете не так. Такое количество корма, на улице, да под дрессировочку... Улетает за милую душу...
А вот мешать сушку и натуралку - последнее дело...

По поводу того, что уместно перенести все или почти все питание из чашки в дрессировку, с вами абсолютно согласна. Собака - хищник, а хищник прежде чем поесть, должен эту еду добыть, приложить усилия (выследить, догнать, поймать, найти, выкопать и т.п.). Таким образом чудесно повышается аппетит (и даже улучшается пищеварение) даже у самых последних малоежек. Дрессировка отлично ложится на этот природный принцип. К слову, у меня даже из чашки почти никогда не едят просто так. Как минимум, это выдержка со взглядом мне в глаза или несколько несложных команд.
А вот насчет дрессировки на сушке хочу пояснить. Дрессировать на неразмоченной сушке иногда бывает чревато. Во-первых, разгрызание сухих кусочков требует времени и это может отвлекать собаку от упражнения (а в идеале собака должна засасывать лакомство, чувствуя его вкус и запах, но не отвлекаясь от того, за что его дали). Сухари м.б. уместны на упражнениях на выдержке, например. Во-вторых, довольно часто наблюдала, как на дрессировке собаки давятся сушкой, пытаясь сразу проглотить, особенно на интенсивных упражнениях. А это уже не только мешает процессу, но и опасно. Поэтому сухач на дрессировку и должен слегка размачиваться. Насчет "мешать сушку и натуралку". Небольшое количество мяса (граммов 50 для крупной собаки) для запаха и повышения поедаемости сушки на занятиях, считаю, никак не скажется на пищеварении. Давно доказано, что смешанное питание не сказывается негативно, если это полноценные порции, то их просто разносят по времени (утром сушка, вечером натуралка). Мало того, я своим личным собакам (со здоровым пищеварением, конечно, поэтому не советую всем подряд) могу залить сушку кефиром или докинуть горсть в кашу, если жидковата. Каша - не еда для собаки, конечно, но бывает, что и нечем накормить, увы. А вот этот вред про смешивание - маркетинговый ход производителей промышленных кормов. Здоровая собака переваривает все отлично. Ну и осторожнее тем, у кого собака давно на сушке, к натуральным продуктам ее надо приучать постепенно. А вот натуральщики, иногда поедающие сушку, варят ее без проблем.

Всем добрый день.
Спасибо за поддержку совета о переносе еды на улицу и выдачи её за "что-то". ))

Вы сделали хорошее дополнение к комментарию в виде:
"Во-первых, разгрызание сухих кусочков требует времени и это может отвлекать собаку от упражнения (а в идеале собака должна засасывать лакомство, чувствуя его вкус и запах, но не отвлекаясь от того, за что его дали). Сухари м.б. уместны на упражнениях на выдержке, например.
Во-вторых, довольно часто наблюдала, как на дрессировке собаки давятся сушкой, пытаясь сразу проглотить, особенно на интенсивных упражнениях. А это уже не только мешает процессу, но и опасно".
Все верно. Но это не означает, что сушку надо размачивать. Это неудобно, так как при интенсивной тренировки из неё получается - каша (особенно в непогоду). Есть сушка разного размера. Тот корм, который сейчас потребляет моя собака, я ломаю пополам каждый кусочек для дрессировки активных упражнений.

По поводу смешения кормления натуральными продуктами с кормлением сухим кормом для ЗДОРОВОЙ собаки. Речь не идет о глобальном вреде для здоровья. И нет абсолютно никакого маркетингового хода. Производители ведут речь ровно о следующем, что не рекомендуется (строгих запретов я не видел ни у одного серьезного производителя) смешивать, так как организм (ЖКТ) собаки адаптируется к какому либо питанию и при смешении питания эффективности процессов, в том числе переваривания и усвоения различных веществ снижается. А собственно, чем хороша сушка? Своей сбалансированностью и возможностью быстро и точно обеспечить своего питомца необходимым... А при смешении, этот положительный фактор нивелируется...

PS Более того, организм собаки адаптируется и к смешанному питанию, если постоянно кормить пса таким образом. Только в этом случае основной "бонус" от кормления сушкой сходит на нет и питание смело можно считать натуральным кормлением.

Про сбалансированность сухого корма - это так. Просто на смешанном питании я умею его балансировать. Но вот смешанное кормление никак не могу назвать натуральным. Равно как и кормление кашами на костях с остатками своей еды назвать правильным питанием натуралкой. Тут у меня строгое отношение: натуральное питание - это сырое мясо и субпродукты (60-70%), яйца, творог, кисломолочка и овощи-фрукты + немного отрубей (или каши в зимнее время), все без термообработки или почти без нее. Извините за отступление от темы.
А чтобы корм не размокал в кашу, его не надо заливать водой. А именно так: пробрызгивать несколько раз из пульверизатора и завязывать пакет на несколько часов до применения. Вот тогда он разбухает равномерно, становится мягче, но не размокает. Проверено вынужденными экспериментами) А мелкая сушка для крупной собаки в плане поперхнуться еще опаснее.

Вами озвучен замечательный рацион для пса-натурала (я бы еще, пожалуй, морскую рыбу добавил). Но это для крупной собаки, а с "мелочью пузатой" что делать? С ними столкнулся недавно, внимательно изучал материалы в Сети, общался с владельцами и заводчиками. По общему мнению, превалируют каши и термически обработанные животные продукты, в первую очередь курятина. Ну и, конечно, овощи-фрукты и прочее Вами перечисленное. Собственно, так и кормлю своего шпиндрика. Собачка в форме, есть хорошо, хотя как раз рыбу не любит.

Сухой корм собакам даю изредка на даче - по причине лености. Поскольку в данном вопросе полный ноль, то следовал советам из Интернета и заливал его небольшими порциями воды. До применения технических средств не додумался, хотя "брызгалки" есть. Спасибо за подсказку.

Да, конечно, рыба тоже. И лучше жирная морская. Насчет маленьких собак, на мой личный взгляд, особой разницы с крупными нет. Если пес здоров, нет каких-то типичных для породы заморочек с аллергиями, пищеварением, то какая разница, маленькая собака или большая? Пропорции относительно веса держать, да и все.
Кстати, я сушку своим водой при кормлении заливаю давно (не размачиваю, а просто наливаю воду и даю). Это был совет "человеческого" врача. И очень обоснованный, просто расписывать здесь долго и не к месту.

Нет, мой "чих" с аппетитом и без последствий уплетает сырое мясо и размороженную рыбу. Когда даю старшей собаке, то, естественно, и ему перепадает - в пропорции с массогабаритными характеристиками песика. Однако, следуя "стадному рефлексу", основной рацион держу в соответствии с уже озвученными рекомендациями опытных держателей маленьких пород. Вроде, работает.

Любое кормление с использованием натуральной пищи - натуральное питание и не важно (для определения) какие продукты и сколько мы считаем нужным использовать. Более того, 60-70 % мяса и субпродуктов - это про что? Важно не само понятие мяса, а содержание в нем белков, жиров и прочее (аргинин, гистидин, лизин, лейцин и другие аминокислоты).

Например для собаки весом 40 кг (в состоянии покоя, вне размножения и работы) требуется в сутки:
Белок - 180 гр., жиры - 52 гр., легко усваиваемые углеводы - 372 гр., клетчатка - 32 гр. Идеально, если треть (или чуть более) белков, поступаемых в организм собаки - растительного происхождения.

"Примерное содержание белка в расчете на общее количество корма при кормлении влажным рационом (70–75% воды) должно быть 6,7%, при кормлении сухим рационом (8–10% воды) – 20–22%. На потребность собак в белке и аминокислотах влияет их физиологическое состояние: беременность и лактация сук, усиленное половое использование кобелей и др. В этих случаях потребность в белке увеличивается, что следует учитывать при составлении рационов кормления. Основным фактором, влияющим на потребность собак в белке, является его биологическая полноценность. Чем ниже полноценность (качество) белка, тем выше в нем потребность. Полноценность белков определяется аминокислотным составом, особенно наличием незаменимых аминокислот."

Более того, в зависимости от того, как и чем вы кормите свою собаку, по разному выделяется желудочный сок (в том числе и различной концентрации) и прочие ферменты в ЖКТ собаки, что может при неправильном соотношении привести к расстройству ЖКТ. Таким образом, количество и качество пищеварительного сока находится в зависимости от состава рациона. Так, например, при кормлении собак только мясом выделяется малое количество вязкой слюны, хлебом – большое количество жидкой слюны. Подобным же образом идет отделение желудочного сока: на хлеб отделяется наиболее богатый ферментами желудочный сок, но с небольшим количеством кислоты, на мясо – наиболее богатый кислотой. При кормлении хлебом максимальное количество желудочного сока выделяется в первый час, затем в течение второго часа секреция значительно падает и постепенно приближается к нулю. При кормлении мясом в течение первых двух часов секреция остается почти одинаковой, затем она быстро падает и доходит за 2–3 часа до нуля. Ну, и так далее... Что бы не забивать себе голову подобной информацией, ПРОЩЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С СУХИМ КОРМОМ НОРМАЛЬНОГО КАЧЕСТВА.

По поводу разбрызгивать воду на сухой корм - он либо до неудобства разбухает (может превратиться в кашу во время дождя, использую открытые пластиковые емкости, пакеты - очень неудобны в плане своевременного положительного подкрепления). Тем боле, что в отличии от вашего утверждения, мелкая сушка в плане поперхнуться - абсолютно безвредна (не вреднее намоченного кусочка сухого корма у которого свои минусы при быстром заглатывании). Это вопрос соотношения размеров пасти (горла) собаки и кусочка сушки. И гораздо удобнее во всех отношениях работать таким образом.

Не буду впадать в полемику о нормах питания, с чем-то согласна, с чем-то не очень. Ни к чему сыпать цитаты из учебников, нормы питания могут сильно разниться даже у двух собак из одного помета, не то что разных пород. Вы правы, лучше уж хорошей сушкой кормить, чем пытаться высчитать эти проценты и граммы. Но парадокс в том, что если придерживаться правильных норм кормления (они просты), то сильно заморачиваться и не надо. Другое дело, что правильно кормить натуралкой многим просто не по карману (и мне тоже, увы). И тем не менее, содержа собак на смешанном, я предпочитаю натуралку, хорошие качественные продукты, в сравнение с которыми ни одна сушка не пойдет.
Вопрос:чем пакеты помешали? Я предпочитаю лакомство держать при себе. Дрессжилет или юбка, любая одежда с широкими объемными карманами, поясной подсумок. Бюджетный вариант: плотные пакеты из-под молока или кефира (литровые разрезаются вдоль длинной стороны, подгибаются края) прекрасно держат форму. Сунуть руку и достать нужное количество лакомства не проблема. Не шуршит, не роешься в поисках, не отвлекаешься. А вот контейнер надо куда-то запихать. В жилете, юбке место найдется, но содержимое придется пополнять из рюкзака, ибо все не впихнешь. Не совсем понимаю вас: в дождь вы контейнер под дождем оставляете на земле, там вода льется, корм в кашу? Если же часть при себе в контейнере, то много дождя не попадет, часть в рюкзаке - не попадет тем более.
Насчет размачивания корма: именно пульверизатором, именно завязать пакет (можно убрать в холодильник, чтобы не бояться насчет порчи корма). Вы же наверняка сталкивались с тем, когда в сырую погоду остатки корма в мешке остаются разбухшими, мягкими по всей фракции, а не размякшими на поверхности. Разве не бывало такого?

Про учебник. Цитаты - выделены кавычками, дабы не быть обвиненным в плагиате. )) Более того, не раз предупреждал уважаемых форумчан, читающих мои комментарии, что текст в кавычках - это всегда цитата (причем не раз адресовал к самому учебнику). И тем не менее, рад, что вам знаком этот учебник. Надеюсь, что он изучен вами, как и мной в соответствии с требованиями министерства образования. Но тогда становится не понятна ваша рекомендация по не обращению за информацией к учебным материалам ветеринарных академий - так что уж увольте сыплю тем, что знаю. )

Про нормы питания. Нормы - абсолютно не зависят от того, одного помета щенки или нет. Есть большое количество факторов, влияющих на этот показатель. Специально написал: "для собаки весом 40 кг (в состоянии покоя, вне размножения и работы) ...", хотя для полноты картины можно было добавить ещё информации - не стал перегружать читателей.

Про сушку и натуралку. Полемика вокруг сушки и натуралки нескончаема и уже, честно говоря, поднадоела. Считаю, что каждый по своему "гробит" свою собаку... Своих же псов (в том числе и тех, кого дрессирую) кормлю в зависимости от обстоятельств (рекомендую кормить) с учетом большого количества факторов, но при определенных условиях - ВСЕГДА ОДНОТИПНО.

Про контейнеры и пакеты. Всегда использую пластиковый стакан-контейнер (вырезаю сам из пластиковой бутылки кетчупа Heinz 1000, для псов поменьше Heinz 500 - очень удобен по форме), который кладу в нижний (наружный) карман армейского жилета-разгрузки. Написал об универсальности в разрезе того, что в дрессировке, особенно щенков, особенно при первичном разучивание навыка, особенно, когда щенок в начале пути и не очень разумеет положительные маркеры, очень важно вовремя "пихнуть" вкусняшку (основная ошибка дрессировщика), что с пакетом, тем более не расправленным (закрученным, завязанным) сделать НЕВОЗМОЖНО... А дальше - действует привычка... Тем более, что в слегка намоченном корме для дрессировки особой необходимости нет. Но и вреда, как вы правильно заметил, если пес уже имеет достаточный опыт тренировки - тоже не наблюдается.

PS Увы, никогда не сталкивался ("Вы же наверняка сталкивались с тем, когда в сырую погоду остатки корма в мешке остаются разбухшими, мягкими по всей фракции, а не размякшими на поверхности. Разве не бывало такого?") с такой ситуацией, так как пакет НИКОГДА не использовал, а в вышеописанном контейнере, под клапаном кармана разгрузки вода сверху не попадает, а при боковом ветре, корм защищен через ткань жилета пластиковыми стенками.

Ох, заставили вы меня написать много ненужной по теме информации. )) Зарекался сто раз, не ввязываться в полемику )) и ограничиваться только только доведением информации по теме.

Да и я не стремилась к полемике, хотя и у меня есть что сказать)) Если что не так, приношу извинения)

Ого, сколько написали!:-) но мне все интересно, т.к. мой стаж хозяйки пса всего месяц:-) гектор выплевывал просто сухой корм, а вот размягченный, в который я порезала буквально 5 сердечек, ел хорошо. Спасибо за идею контейнера. Я в первый раз пришла с пакетом шуршащим, кинолог сказал убрать. Потом мучилпсь с пластиковой плошкой. Пойду куплю кетчуп:-)

А у меня то уже и не щенок. 2,5 года. Проблема, что до этого возраста его совсем не воспитывали. У меня такое чувство, что он все понимает. Только выполняет под настроение. А упрямство, как я поняла, это вообще особенность породы:-)
А кинолог хороший, всю жизнь с собаками, и в армии, и в мвд

.

.

.

.