Проблемы иерархии у 2-х кобелей
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Пес прожил с нами три года. Прошел курс ОКД в молодом возрасте и вообщем был довольно управляемым псом.
Из проблем прошлого:
-в последний год маловато внимания получал из за наших семейных проблем и забот
-побаивался мужа, т.к. у нас с ним разные подходы к воспитанию и если я никогда не обижала собаку, то муж неоднократно поднимал на него руку и в целом особо не баловал,был с ним очень строг. Но несмотря на эти обстоятельства в те моменты,когда удавалось уделить время собаке-пес с радостью шел на контакт, сам просился повыполнять команды, на прогулке был весел и игрив, никакой агрессии в сторону хозяев не проявлял.я спокойно могла проводить с ним любые манипуляции-от стрижки когтей до уколов и пр.
Потом наступили большие перемены в нашей жизни- решились семейные неурядицы, мы переехали за город, родился второй ребенок и....Появился ЩЕНОК.Маленький среднеазиат (кобель) уже в 3 месяца дал понять 4-х годовалому ротваку,что к его миске подходить нельзя, всячески демонстрировал доминантное поведение. Ротвейлер почему то ему уступал, мы думали что возможно-это потому что он и воспринимает среднеазиата как щенка-не конкурента и т.п. и поэтому "снисходительно" позволяет ему вольности.Одновременно начались проблемы с отношениями хозяин-собака, он изменился, стал нервным, напряженным,даже когда его гладишь-чувствуется что он весь как струна напрягается,что неприятно-боишься что может броситься и укусить.
Шло время, щенок все активнее отстаивал свою позицию.Неоднократно случались стычки из-за пустяков.Дошло до того что ротвейлер убегал в угол участка когда приходило время кормления,чтобы не получить люлей от возбужденного приближением пищи азиата. Приноровились так- я выношу миску азиату далеко от крыльца, в этот момент ротвейлер пулей пробегает в дом и я кормлю его там отдельно. Но все же было терпимо, раз в неделю занимались с дрессировщиком, ротвейлер с радостью рвался заниматься, "смотрел в рот"как говорится, но напряжение все равно было,чуть надавишь если неправильно что то делает в командах- и собака вся сжимается,напрягается, тормозится.Но мы уж как то смирились что он нервный такой.
На данный момент азиату 10 месяцев, на днях случилась драка,серьезная и жестокая,несравнимая с мелкими стычками которые были раньше, было очень страшно-огромные собаки дерутся-зрелище не для слабонервных.Дрались минут 20,до крови,и я решила вмешаться- отвлекла бросанием палок,миской с едой и азиат ослабил хватку. Полуживого от усталости ротвака загнала в дом, поставила еду,воду ,стала говорить слова сочувствия,пыталась порадовать его колбаской. С этого момента стало совершенно невыносимо- пес объявил пищевой бойкот, не шел на зов, не встречал и вообще не хотел никакого контакта, целыми днями не вылазил из будки. Самое ужасное-он начал на меня рычать,когда я стою рядом с его миской, не ест-но рычит и весь такой как струна собирается..я борюсь с собой,стараюсь не показывать страха,не уходить, но адреналин то в крови играет-и он это чувствует. Я БОЮСЬ СВОЮ СОБАКУ!
Сегодня погуляла с ним индивидуально,еле вытащила-даже подходить не хотел, пообщались, пришли- он впервые за 3 дня поел, я было радоваться,что все нормализуется- а он опять на меня рычит около миски. Я ему "Нельзя!", он осекается на несколько секунд и опять рычит. Такую психологическую дуэль "Нельзя"- "ррррр"-"нельзя" выдержала минут 5, уже все поджилки тряслись у меня -и выгнала собаку во двор. Как быть в такой ситуации? Прошу форумчан помочь советами.
Прежде всего, сочувствую Вам всем сердцем - боятся свою собственную собаку я не пожелала бы даже своему врагу.
Вижу корень проблемы в особенностях такой удивительной породы, как ротвейлер. Кобели вообще плохо уживаются друг с другом. Мне, в свое время, а я инструктор по ОКД, не удалось сдружить мастино наполетано и немецкую овчарку. То есть, в моем присутствии они не дрались, но я не могла быть с ними постоянно. А с "ротваками" вообще ситуация особая. Суки еще способны тепеть соседство других пород, несмотря на свое фанатичное желание охранять хозяина и обергать его от всех возможных вмешательств извне. А с кобелями можно договорится только полостью изолировав их от других собак. Мои друзья так и поступали, в течении многих лет, но кобель на них не "шел"...
На Вашем месте я попробовала бы полностью изолировать азиата. В сбственном доме это сделать несложно. В начале в качестве экспермента - хотя бы на пару дней. Если ротвейлер успокоится - Вы на правильном пути.
Спасибо за ответ) да, соглашусь, есть такой вариант, как разделение территории.Ротвака "отпускает" даже когда азиат просто привязанный сидит (например когда гости приходят)-поэтому видимо это действительно лучший выход-изоляция!
Вопрос еще в том, как теперь вернуть нормальные взаимоотношения с собакой.Ведь если он позволяет себе рычать на меня-значит:
1)не уважает
2)не чувствует моей силы и не осознает меня лидером "вожаком"
3)может попытаться "опустить" меня в ступени иерархии, т.е. напасть.
С точки зрения силы я уже не могу поступить с ним (как например периодически на любое проявление агрессии-азиата прижимаю к земле и объясняю кто главный). Не могу просто потому что боюсь...это животный страх с ним бороться невозможно, удается только внешне "сохранять лицо")))
Дрессировка ,занятия, прогулки,игры-расслабят его конечно, некое доверие восстановится, но роли останутся не распределены по-прежнему.А взрослый ротвейлер,думающий что он главный-это не очень хороший член большой семьи...да и психика у него получается потрепанная...
Что посоветуете?
Дело не в уважении. Ротвейлер уверен, что он вожак стаи, и строит Ваше поведение: азиата убери, голос на меня не повышай, сюда не становись. Если будете плохо себя вести, причем в его системе оценки происходящих событий, обязательно покусает - рано или поздно. Но выход, как всегда, существует. Можно привязать на цепь и кормить с лопаты. Можно попробовать процедуру усмирения.
Мой коллега - инструктор иногда берет на дрессировку взрослых собак, и ротвейлеров в том числе. Безусловно, они "поднимают" на него голос - кто он им такой? Используемый им метод жесток по своей сути, но совершенно действенен. Он надевает спецкостюм, прокусить который сложно. Затем надевает плотный ошейник на драчуна. Провоцирует ситуацию до рыка, за который мгновенно подвешивает на перекладину футбольных ворот, не забыв перед экзекуцией дать запрещающую команду. Затем опускает провинившегося на землю и тут же провоцирует ситуацию еще раз. Рык - подвешивание опять. Я, лично, никогда не видела процесс вживую, но коллега говорит, что больше трех раз еще никого не "поднимал". И собака отлично понимает суть этого наказания: это ведь тоже самое встряхивание и трепание за холку, которое каждый щенок получал от матери в детстве.
Прочитала в предыдущем посте о предложенной голодной диете. Никогда не слышала и не пробовала этот метод - соответственно. Возможно, он и работает. Но собака не способна делать выводы на основании "растянутых" событий, то есть не следующих один за другим. Временное расстояние между преступлением и наказанием должно быть минимальным. Более того, в повседневной жизни взрослые собаки часто ощущают себя голодными, время от времени, и не связывают это состояние с карой за плохое поведение.
sesto_senso, я использовала. Самый показательный пример со среднеазиатом четырех лет, списанного из питомника МВД за черезмерную агрессию. Я тогода еще в клинике работала, меня вызвали его усыпить. Кобель на самом деле напрочь оторванный, его в прямом смысле с лопаты кормили. А крови по родухе, ой какие хорошие! Да и противник я эвтаназии совершенно здоровых животных.
В общем забрала мальчика под миорелаксантами домой. У меня в то время была только сука среднеазиатка. Переселила ее в дом, а кобеля в освободившийся вольер.
Не, ну а чего не попробовать. Усыпить никогда не поздно... Кобель оклемался, попробовал вольер на прочность, прочный оказался, хоть и таджики ваяли:))
Подхожу к вольеру - бросается. Ну ладно, подождем. Три дня, четыре - бросается. Воду ему из лейки наливала. Там стационарная поилка, не сдвинешь особо. Так вот, откусил у лейки носик, зараза!
На шестой день притих. Подхожу - не рычит даже. Смотрит только настороженно. Ладно, думаю, была не была. Протянула в руке кусочек сыра. Сожрал, еще просит. И так целый день ему по кусочку вкусняк скармливала. Через четыре дня кормления с рук, кобель начал мне радоваться, пока еще неуверенно, слегка помахивая хвостом. Через неделю уже решил, что я ему определенно нравлюсь. Начала заходить в вольер, кормить там.
После двух недель таких отношений, выпустила во двор. Начали выполнять команды. Однажды раз отвлекся и не сел по команде, я ему рукой помогла. За что получила угрожающий рык и клацанье зубами, около моей руки.
Кобель тут же был водворен в вольер и оставлен без еды. Двое суток хватило. Одумался, начал встречать меня радостным повизгиванием. Больше агрессии в мою сторону не было никогда. На мужа раз зарычал, получил от меня пендель и успокоился. Мужики из питомника приходили посмотреть на чудо, удивлялись, но обратно брать не захотели! Пришлось себе оставить. Сейчас у моей мамы в частном доме живет, она не нарадуется на него. В жизни, говорит такой умницы не встречала. Все понимает со слов, на рожон не лезет, права не качает. Золото, а не собака!
Способ не мой, конечно. Прочитала я о нем когда - то давно в книге уважаемого мной зоопсихолога Е.Н. Мычко. Она одна из первых, кто открыл в России питомник среднеазиатских овчарок. Занималась селекцией, завозила аборигенов. В общем стояла у истоков того среднеазиата, которого мы видим сейчас.
Тут смысл не в наказании за конкретный поступок, а за нежелательное поведение и настроение в целом. Посидит, подумает поголодает. Соскучится по общению и прогулкам. Все! Можно начинать отношения с чистого листа.
Важно кормить именно с рук и за команды. Этим мы даем понять, что собака от нас полностью зависима. И если хорошо себя вести - еда, прогулки, общение будет в достатке, а если нет - обратно в карцер. Пока не закрепится желательное поведение.
Например, со среднеазиатом не подойдет способ с подвешиванием за ошейник, он только еще больше озлобится. Может "прогнуться" и на некоторое время прекратить агрессию. А через некоторое время так "припомнит", что мало не покажется.
Хотя о таком способе слышала и отзывы были, в основном положительными. Это примерно такое же воздействие, как перекручивание ошейника на шее у собаки, такое я периодически выделываю с молодыми, чересчур амбициозными собаками. Действует доходчиво!
В данном случае, боюсь не пойдет. Кобель уже стоит на иерархической лестнице выше хозяйки, поэтому любое физическое воздействие, скорее всего приведет к нападению. А пищевой инстинкт, один из самых сильных, почему бы не сиграть на нем?
Tella, я потому и написала, что метода испытания голодом никогда не пробовала, более того - не слышала о нем. Но это не значит, что он не работает. Полученные Вами результаты впечатляют. Вывести азиата из состояния абсолютной агрессии крайне сложно. По описанию метод представляется очень действенным, но, мне кажется, что не меньшую роль сыграл Ваш опыт общения с собаками, в целом, и практика ветеринарного врача, в частности. Адреналин, наверняка, Ваш организм уже давно не выделяет совсем.
Ко мне это состояние пришло когда меня в третий раз покусала чужая собака - на дрессировочной площадке, конечно. С тех пор я четвероногих действительно совсем не боюсь. То есть сознание допускает: да, меня могут угрызть. Ну и что? Ведь заживет! И не очень то больно, по большому счету. Нервы из зубов вытягивать куда неприятней.
С тех же самых пор я отметила изменение отношения ко мне и со стороны животных. "Пострадавшие" от ветеринарных рук - к примеру, кастрированный кот моей подруги:-) - обходят меня десятой дорогой. Хоть упомянутому коту, по большому счету, уже нечего терять:-) Часто чужие собаки замирают, "сняв" мой запах и смотрят на меня удивленно. В тему должна отдельно упомянуть, что на искомое отсутствие адреналина агрессивно в моей практике среагировал только один мастино. В дом к друзьям с выставки приехал судья (не я - мой коллега:-)). А Зана, мастино, почувствовала сразу, что этот новый человек совсем ее не боится. Непорядок! И полезла исправлять ситуацию зубами:-)
Уверена, что именно отсутствие адреналина повлияло на взбесившегося азиата в немалой степени. Но не спорю, как и писала выше, возможно и голод сыграл существенную роль:-)
Интересная версия с отсутствием адреналина. Никогда об этом не задумывалась, если честно. А между тем, вы скорее всего правы. Люди делятся на тех, кого собаки кусают и тех, кого не кусают. Может именно поэтому? Все дело в адреналине?
То, что выделение адреналина провоцирует агрессию собаки, это понятно. А вот то, что есть люди, у которых адреналин выделяется в минимальных количествах для меня мысль новая!
Будь то в клинике или в других местах, я никогда особо не задумывалась покусают меня сейчас или нет. Как и вас, меня собаки кусали несколько раз, правда с минимальными повреждениями в виде синяков.
Мои коллеги в клинике частенько просили меня подстричь колтуны у не в меру агрессивного персидского кота или делать маникюр особо истеричным собакам. Меня вместо миорелаксанта использовали:))
И если на руках у взволнованной хозяйки и даже у некоторых коллег животное вело себя из рук вон плохо, то стоило мне взять его на руки, животное успокаивалось. Нет, я не волшебница конечно. Все гораздо проще. Когда берешь животное в руки спокойно, без эмоций - это нормальная реакция. Просто кому - то страшно, кому - то жалко. А мне фиолетово:)) Я беру зверька и провожу все манипуляции с холодным сердцем, и самое интересное - мне позволяют это делать!
Так, чтобы успокоить чересчур эмоциональное животное, будь оно в состоянии агрессии или истерики, без разницы. Нужно успокоится самим. Идти на животное, находящееся в состоянии агрессии, следует в полной уверенности, что вот сейчас вы ее в клочки разорвете, собаку страшную! Или вообще не идти, а заставить упасть и отжаться. То есть погонять по командам сидеть - лежать. Тоже чрезмерную самоуверенность лечит.
Сразу мало у кого получается, но работать над собой надо. Нужна абсолютная уверенность в том, что собака не посмеет вас тронуть и она не тронет. За редким исключением.
И еще, раз уж так углубились в метод голодовки, отмечу, что у кобеля из приведенного мной примера не было врожденной патологии психики.
Это я узнала, внимательно изучив родословную - крови мне знакомы и у носителей ни разу не было отмечено подобных нарушений.
Для верности поговорила с заводчицей, щенок подращивался в питомнике до четырех месяцев и вел себя вполне адекватно.
Так что в данном случае, и в других подобных случаях, где я принимала участие, у собак не было врожденных психических нарушений.
Мы имели дело с приобретенным закрепившимся стереотипом поведения. На таких собаках метод голода работает. Как он поведет себя на собаках с врожденными психическими расстройствами - неизвестно!
Да уж, ситуация...
Значит так, рыкнуть на вожака - смертный грех. При любых обстоятельствах, расшатанные нервы - не оправдание. Собака никогда не зарычит на вожака, если не имеет мысли подняться в иерархии. Казнь должна последовать незамедлительно!
Вы правы, воевать с взрослым ротваком бессмысленно и опасно. Есть один способ, который работает практически безотказно. Нужно изолировать вашего бунтаря в любое закрытое помещение. Комната, вольер, сарай, только ни в коем случае не привязывать. На голодную диету, то есть не кормить вообще два дня, вода должна стоять всегда. В это помещение заходите только при крайней необходимости, например вывести в туалет. Цепляете поводок, ни слова не говоря, выводите. Дела сделал - обратно. Не разговаривайте с ним, не гладьте, с поводка не спускайте. Полный игнор!
На третий день проявите капельку милости. Зайдите к кобелю, захватив горсть вкусняшек. Командуйте! Еда только из ваших рук и только за выполненные команды. Если не ведется - еще на сутки голод. До тех пор, пока мальчик не начнет ловить ваш взгляд, полностью не расслабится и не подчинится.
Теперь можно покормить небольшими порциями из рук. И так несколько дней. Всю дневную пайку скармливаете в несколько приемов и только из рук!
Вся сложность этого способа именно в хозяевах, важно понимать, что хуже вы не сделаете. Кобель оборзел до безобразия. Следующим его шагом будет физическая расправа, уж больно он нестабилен. Здесь главное "дожать". Не кормить минимум два дня! С азиатиком никаких контактов, особенно на время "лечения".
Еще одно, не нравятся мне ваши со щенком отношения. Вы говорите "периодически на любое проявление агрессии-азиата", значит агрессия имела место быть и не раз?! Для десяти месяцев рановато. Обычно среднеазиатские кобели начинают спрашивать "кто в доме хозяин?" чуть позже. Вы где - то упустили своих собак. Срочно меняйтесь, становитесь вожаком!
После того, как расставите своих кобелей по ступенькам иерархической лестницы, можно будет подумать о кастрации одного, а то и обоих. Так оставлять нельзя - будете жить, как на минном поле...
Если возникнут вопросы, спрашивайте. Постараюсь помочь.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вот прошло две недели. Расскажу что за это время изменилось. Неделю пропоила ротвака стоп-стрессом, гуляла индивидуально, больше внимания уделяла. Но первые дни особо старалась с ним не общаться, не ест- не жаль, убираю миску выгоняю во двор (как вы и писали). На третий день началась положительная динамика- ротвак стал более спокойным, стал вилять тем,что у него вместо хвоста ) и постепенно расслабился. Все вернулось на круги своя, позанимались с инструктором еще на установление контакта, играми в "змейку", прятки и т.д., все что направлено на раскрепощение собаки. Стал есть,общаться с членами семьи, игручий опять стал, перестал рычать на меня, но на мужа какое то время еще порыкивал когда тот к миске приближался.
В одно из таких занятий с инструктором( а я вывожу собак по очереди- у одного перемена,другой занимается), завожу я вообщем азиата во двор, а он прямо у меня с поводка бросается на ротвака,смиренно ожидающего своей очереди на дрессировку. Никакой провокации не было, он просто бросился и все!!! Слава богу поводок был в руках и мы вместе с инструктором оттащили азиата.Разогнали по разным углам,привязали. Когда все успокоились, опять отвязали, неделю все было спокойно -спали в одной будке, вместе облаивали прохожих-все как обычно!
Сегодня опять же при мне, когда я вышла ненадолго во двор, азиат опять напал на ротвейлера.... опять двадцать пять!!! Ротвейлер весь покусанный,под конец схватки даже не сопротивлялся уже.Разняла лопатой. Загнала домой, накормила,напоила, пожалела... замкнутый круг. Выпускаю во двор- ротвейлер демонстрирует азиату подчиненное поведение, лижет ему причинные места и голову опускает. Но почему же азиат нападает то? ведь ротвак не претендует на первенство!
А по поводу "проявлений агрессии" у азиата на меня, я наверно неправильно выразилась. Агрессия как таковая была один раз- рыкнул что-то, но сразу пресекла. Остальное- прыгать,лапы на меня ставить пытался, прикусывать в игре слегка- вот это я понимаю под попытками первенства- тоже сразу пресекались.
Я рада, что у вас все более - менее налаживается. Касаемо азиата. Вот абсолютно нетипичное для породы поведение. У азиатов обычно не возикает желания "добить" соперника. А я их много, в своей жизни наблюдала. И в драке, в том числе. Да, ребята задиристые и своевольные, но чтоб вот так! Мальчишка скорее всего не уверен в непоколебимости своего статуса лидера и постоянно пытается его подтвердить. Здесь лучше вам самой вмешаться и при попытке азиатика проявить агрессию, по отношению к ротвейлеру, хорошенько всыпать, от души, как говориться! Тем более, я так поняла, он в вас лидера признал.
Разбалован ваш мальчик сверх всякой меры, чувствует безнаказанность и борзеет помаленьку... Со среднеазиатами строже надо, чем с другими собаками. Шаг в сторону - расстрел! Хотя бы до полутора - двух лет. Подраться при вожаке - верх наглости. Возможно вас ревнует к ротвейлеру, на нем и срывает зло. Старайтесь у кобелей на глазах делить ласку, угощение и подзатыльники поровну. Азиат нападает именно при вас! Это важно! Прослеживаются нотки эгоизма - моя мама, никому не отдам! Вот это среднеазиату, как раз свойственно:)
Вместо стоп стресса глицин подавайте, обоим вашим мальчишкам полезно будет. Он гораздо лучше психику ровняет. По пять таблеток три раза в день. Через неделю посмотрите, есть ли эффект. Глицин - это человеческий препарат, продается в обычной аптеке. Абсолютно безвредный, так как является всего лишь аминокислотой. И не оказывает тормозящего воздействия на нервную систему, а лишь приводит в норму.
Вот если бы два азиата было, я бы без колебаний посоветовала не разнимать. Два среднеазиатских кобеля вполне уживаются, после такой драки. Как правило, обходится без увечий и повреждений. Побарахтались в пыли, один принял позу подчинения и все, разошлись друзьями. В вашем случае, даже не знаю, пройдет ли такой фокус... Лучше не экспериментировать.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии