У собаки проблемы с кишечником, местные веты разводят руками...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Доброго времени суток! У нас собака аляскинский маламут, девочка, в апреле исполнился ей 1 год. И с мая месяца начались проблемы со здоровьем: рвота жёлтой слизью, понос (чередовался то водой фонтанировал, то слизью с примесью крови). Не ест, пьёт кое-как, сначала долго-долго стоит над миской с водой, только потом осторожно начинает пить воду. И вот с мая лечимся, но толку ноль. Были у трёх ветеринаров и никто не может поставить точный диагноз. Для лечения делали и капельницы, и кучу анализов, и диаркан у нас теперь и на завтрак и на ужин. Помимо этого кололи синулокс, давали пробиотики, корм Роял Канин Гастро. Вобщем, капельницы приносят временное выздоровление: собака оживает, появляется аппетит, нормализуется кал. Но этотго эффекта выздоровления хватает дня на 4, в лучшем случае - неделя. Потом все эти симптомы опять заново проявляются. Делали УЗИ всей брюшной полости, все органы в норме, была только небольшая проблема с циститом, вылечили. По анализам обнаружилась бактерия Proteus mirabilis - тоже вылечили. Но понос и рвота так и не проходят. Врачи не могут ничего внятного сказать, по всем итоговым анализам после курса лечения - собака здорова. А по факту она уже еле ходит, сил нет никаких...
Здравствуйте. Я врач с довольно приличным опытом работы в человеческой гастроэнтерологии. Не буду ничего утверждать, так как, не видя ни животное, ни данные его обследования, я не могу говорить о чем-то конкретном.
Выскажу свое мнение по этому вопросу, а после получения от Вас дополнительной информации - некоторые отдельные предположения.
Очень плохо, что многие врачи лечат (как людей, так, впрочем, и животных) без диагноза. Я не удивлюсь, если и в вашем случае произошло то же самое. Если толком не знаешь, что лечишь, то рискуешь не только не помочь, а в некоторых случаях и навредить. Ну, по меньшей мере, так изменить проявления болезни, что следующему врачу уже трудно будет сориентироваться. Если я ошибаюсь, то напишите, какой первичный диагноз был выставлен Вашей собаке. Также мне не нравится, когда лечением занимаются три разных врача. Здесь дело даже не в том, какой на самом деле врач: "хороший" или "плохой". Врачи могут лечить заболевание по-разному, и все методики могут быть правильными. А вот комбинации разных методов зачастую приводят к тому, что ни одна из схем не бывает доведена до конца. Эти "лирические отступления" в данной ситуации уже ни к чему. Но учтите все это в следующий раз. Доверьтесь в лечении конкретного недуга одному доктору.
Теперь по поводу болезни Вашего питомца. Очень мало информации. Если есть возможность, подкрепите Ваши слова конкретными сведениями.
Укажите, пожалуйста:
1. Прививки.
2. Как давно и с какой периодичностью применяли противоглистные средства.
3. Данные УЗИ.
4. Лабораторные исследования (если можете, то все; если нет - хотя бы последние данные).
5. Регион проживания.
Проживаем в ЯНАО (Крайний север).
Результат УЗИ пока приложить не могу, нет с собой.
Добрый день! Диагноз поставил только один вет - энтерит. Но у него на любой понос такой диагноз. Есть все анализы и результат УЗИ. Но прикрепить их не получилось, анализы в формате pdf.
Лечение было: синулокс, диаркан, какая-то сыворотка, капельницы, омез, пробиотики, полисорб.
Глистогонили в первой половине июня. Следующие прививки по плану август-сентябрь. Но последний вет рекомендовал пока с ними повременить.
| Вложение | Размер |
|---|---|
| biohimiya_11.06.2019.pdf | 379.07 КБ |
| analiz_14.05.2019.pdf | 399.73 КБ |
| kal_31.05.2019.pdf | 369.84 КБ |
| krov_11.06.2019.pdf | 381.03 КБ |
| krov_14.05.2019.pdf | 396.91 КБ |
| mocha_obshchiy_15.05.2019.pdf | 396.93 КБ |
| mocha_obshchiy_29.05.2019.pdf | 382.08 КБ |
| mocha_12.06.2019.pdf | 353.41 КБ |
| mocha_31.05.2019.pdf | 359.08 КБ |
| soskob_31.05.2019.pdf | 371.41 КБ |
Когда я читал Ваш комментарий и не видел анализов, у меня было предположение, что у собаки жуткий дисбактериоз кишечника вследствие неконтролируемого приема антибиотиков и в какой-то степени подавлена функция иммунной системы. Теперь кроме этих, появились некоторые другие соображения.
Теперь давайте по порядку.
1. Рвота желтой слизью - частое сочетание и ничего сверхъестественного, это желудочный сок с примесью желчи. Ни о чем конкретно не говорит.
2. Жидкий стул в сочетании с высоким уровнем лейкоцитов крови - это признаки воспалительного процесса в кишечнике -энтерита.
3. Тот факт, что лечили Вульгарного протея, думаю зря. Это условно-патогенный штамм, бурно размножающийся при определенных условиях. Даже, если его концентрация превышала допустимую, не он был первопричиной воспалительного процесса. Энтерит был либо вирусного происхождения (а протей + повышенные лейкоциты крови вторичны), либо вызван другой бактериальной флорой. Логичнее было использовать защищенные пенициллины (амоксициллин + клавулановая кислота), тем более, что протей чувствителен и к ним. В отношении полезной флоры кишечника они мене агрессивны, да вообще они менее токсичные в отношении других органов.
4. Меня смущает высокий показатель эозинофилов в последнем анализе крови. Такая эозинофилия может свидетельствовать о глистной инвазии.
Поэтому, еще раз задам те же самые вопросы.
1. Каким препаратом глистогонили, в какой дозировке (на кг веса), с какой периодичностью делали это ранее?
2. Какой вакциной прививаете (тот факт, что очередная прививка в августе, я помню)?
-
Глистогонили последний раз 23.05.2019 препаратом Мильбемакс, 2 таблетки. Тоже думала на эту причину, но анализ кала не показал паразитов.
Вакцины:
21.10.2018 - против бешенства Рабизин.
27.06.2018 и 19.07.2018 - поотив чумы и пр. Нобивак DHPPi и Нобивак Lepto.
По лечению антибиотиками: в Синулоксе и есть действующие вещества амоксиллин и клавулановая кислота, им-то и подавили протей.
Последний вет лечил этими препаратами:
диаркан
трихопол
раствор Рингера Локка
флексопрофен
амикацин (сначала тоже колол синуолокс, но с его слов - толку от него не было, поэтому заменил на амикацин)
Прикрепила УЗИ.
УЗИ прочитать не смог, так как сайт не позволяет в достаточной степени увеличить изображение. Перепишите здесь заключение, пожалуйста.
По глистам. МИльбемакс бывает разной дозировки. Надеюсь, Вы все правильно рассчитали. больше интересует кратность. Повторю вопрос: "С какой периодичностью Вы раньше глистогонили собаку?"
Глистогонили июнь и сентябрь 2018 празителом; май 2019 мильбемаксом.
В заключении УЗИ указано: "Нефрит неуточненный/гломерулонефрит. Цистит? Щитовидная железа?"
Щитовидка была под вопросом, потому что в начале болезни собака не могла нормально дышать, хрипела очень сильно именно в лежачем положении. Из-за этого спать не могла, ночами ходила "из угла в угол". Один вет предположил, что это может быть такая реакция на жаркую погоду (болеть начала в мае, а порода все-таки северная, для нее сугробы - родная стихия). Но после первого курса лечения хрип прошел.
Каким препаратом глистогонили, не имеет большого значения. Их спектр действия схожий. При проведении процедуры важно соблюдать дозу препарата и кратность. Доза рассчитывается согласно инструкции на кг веса животного. А кратность обработки с целью профилактики гельминтной инвазии - 1 раз в три месяца. С первым разберитесь сами, а кратность приема препаратов явно нарушена. Отсюда, даже несмотря на отрицательный результат при исследовании кала, наличие глистов нельзя исключить (учитывая лабораторные показатели, они вполне могут присутствовать). Чтобы их гарантированно убить, необходима лечебная доза противоглистных средств. Препарат не имеет значения. Рассчитываете для своей собаки и в утреннее кормление даете всю дозу с небольшим количеством корма (я делю таблетки на части и втыкаю в небольшие кусочки мяса). Через 10 дней повторите то же самое. Взрослые особи глистов погибнут после первого приема, но они могли уже отложить яйца. Интервал в 10 дней достаточен для появления из яиц молодых особей, которых убьете при повторном приеме противоглистного средства.
Проглистогоним еще раз завтра же с утра. А помимо инвазий есть еще какие-то соображения относительно желеобразного стула? Может надо еще какие-нибудь анализы сдать помимо общих и биохимии? Рентген не предлагать, в городе его нет. Пытались в человеческом рентгенкабинете договориться - не разрешили, собака крупная, незаметно не проведешь по коридорам :(
А с какой целью Вы хотели делать рентгенографию? Думаю, что это исследование в вашем случае не имеет смысла.
Я бы сделал копрограмму (исследование кала), если позволяют технические возможности вашей лаборатории.
Два вета из трех предлагали сделать контрастный рентген. Но это надо ехать в другой город. Что они хотели там увидеть - не знаю. А по поводу исследования кала можно попробовать, все анализы отправляются самолетом в Москву. Думаю, что и такой анализ можно будет сделать. Только вот как кал собрать? Она ходит слизью. Кала как такового нету: либо слизь, либо коричневая вода.
Это очень плохо.
Скажите, на данный момент Вы даете собаке какие-либо лекарственные средства? И ест ли она что-нибудь вообще?
Если хоть немного ест, купите человеческий пробиотик (Линекс, Бифи Форм и любой другой доступный в вашем регионе) и давайте по капсуле (содержимое можно высыпать из оболочки) два раза в сутки. Если не ест вообще, то можно давать с водой. Если же Ваша собака обучена глотать капсулы, то конечно лучше желатиновую оболочку не вскрывать. Если отсутствие хоть как-то оформленного кала является признаком дисбактериоза кишечника, то эффект не заставить себя ждать дня через 2-3.
Кушать она начала буквально позавчера, причем с аппетитом. Понемногу, но несколько раз в день. Вчера тоже хорошо поела. Но вот стула у нее уже сутки нету. Муж с утра поехал с ней на озеро погулять, может там что набегает? И кстати, ожила она как раз тогда, когда позавчера на улице стало прохладно. Лето у нас уже закончилось :(
Картина, которую мы наблюдаем сейчас у Вашей собаки - результат действия сразу нескольких факторов: отсутствие точного диагноза; лечение симптомов, а не болезни (вследствие этого стертая клиническая картина и хронизация процесса); немотивированное назначение антибиотиков (широкого спектра действия, причем, разных групп); вовлечение в процесс вследствие обменных нарушений других органов (почки, щитовидная железа). Последнее, вероятнее всего, стрессового характера.
Что бы я порекомендовал.
1. Минимум лекарств: только пробиотики и витамины (второе - не ранее, чем через неделю после нормализации пищеварения),
2. Сбалансированное питание. Если вы на натуралке, то часто дробно (лучше 4 раза в день, общий объем - 1/2 от суточной нормы с постепенным переходом на 3 приема, а затем на 2 и восстановлением суточного объема). Если кормили сухим кормом, попробуйте на время восстановления перейти на натуральные продукты, а дальше будет видно.
Извинте, что не отвечаю сразу на все поставленные вопросы (на работе нахожусь, пишу урывками). Первую неделю августа давали только диаркан. А потом и его перестали давать - толку от него никакого не было. Да и жаль собаку уже было: уже вся лекартствами запичкана... Пробиотик дома есть какой-то, название не помню. Вечером напишу название, подойдет он или нет? И витамины есть...
Из еды с августа пытались кормить натуралкой (рис + говядина). Мясо с'едала, рис ги в какую не ела. Потом вообще от всего отказалась, несколько дней пила только воду. И вот буквально позавчера наконец-то поела, сама попросила сушку (знает, где корм ее хранится). Второй день есть сушку часто, но маленькими порциями.
Тогда кормите тем, что собака предпочитает. Пускай хоть что-то ест, раз появился аппетит. Еда маленькими порциями - это как раз то, что нужно.
по 1 пункту подойдёт Пиобактериофаг комплексный?
Нам его вет назначал...
Нет, не подойдет.
Пиобактериофаг - это не пробиотик, это специфический антибактериальный препарат (но не антибиотик в привычном понимании). Препарат оказывает свое действие на наиболее распространенных возбудителей бактериальных инфекций путем растворения стенок этих бактерий своей ферментной системой. Если проще, то "потихоньку съедает и переваривает" их. Средство хорошее и в принципе безопасное для организма, так как действует только тогда, когда есть объект приложения.
Пробиотики можно купить в аптеке, и не обязательно брать самые дорогие. Возьмите те, которые по Вашему мнению удобнее будет давать Вашей собаке.
Добрый день! После первой дозы глистогона собака стала ходить желтым поносом с какими-то "крупинками". Но кровавого желе уже нету. Ест сушку, а вчера дали ей буквально 1 маленький кусочек вареной говядины, так он у нее не переварился. Так и вышел в разжеванном виде.
Пищеварение сразу не восстановится, для этого нужно время. Пересдайте всю биохимию, я не увидел в прошлых анализах амилазы крови. Возможно, в вашей лаборатории он сдается отдельно.
Попробуйте сейчас давать более щадящий корм. Я здесь не специалист, так как все мои были и есть на натуралке.
Добрый день! ЭТО снова началось... 8 августа дала глистогон. После глистогона ходить стала жёлтым поносом, даже вроде как загустевать стал, если можно так сказать... Но сегодня ночью она сходила красным поносом с явным зАпахом железа, за целый день опять ничего не ела. Следующая доза глистогона 18 августа. Что делать, ума не приложу. Уже так надеялась, что стул нормализуется и можно будет сдать анализ на копрограмму, а тут опять такое... И еще у нее жуткое бульканье в животе и со рта тягучее слюноотделение.
Здравствуйте.
Красный стул с глистогонными средствами явно не связан: и по времени использования, и по механизму действия. Препараты этой группы действуют преимущественно в самом кишечнике, практически не всасываясь в общий кровоток. Если такой понос будет продолжаться, то давать вторую дозу явно не стоит, так как эффективность препарата в этом случае будет минимальной. Но до 18 августа еще есть время, плюс еще на пару дней прием можно сдвинуть.
Вы уверены, что цвет кала обусловлен наличием в нем крови? Если это действительно кровь, то ее источник находится в нижних отделах кишечника, и если кровотечение будет продолжаться, нужно будет использовать кровоостанавливающие средства.
Красный цвет явно не от еды, ест сушку и ничего красного ей не давали. Да и запах железа может говорить о том, что это кровь. В городе нет никаких гастроисследований. Что делать, в каком направлении двигаться в плане лечения - ума не приложу. К вету везти ее - это опять начнут колоть антибиотики, сыворотки и прочее. Но это даст только временный эффект. Что это может быть? Откуда вообще могло взяться это кровотечение?
Вероятнее всего, это воспалительный процесс в толстом кишечнике. Диагноз звучит так: геморрагический колит. Его лечение - устранение причины, диетическое питание, кровоостанавливающие средства. Сколько весит Ваша собака?
Вес 30 кг.
Сегодня чуть-чуть сушки поела через силу.
Почитала сейчас за этот диагноз. Действительно, симптоматика очень и очень схожа с нашей ситуацией. И пишут, что симптоматику можно спутать с другими колитами. Возможно, наши веты и лечили колит (в частности энтероколит), да только не тот, который нужно?
Вес собаки я спрашивал для того, чтобы рассчитать дозу кровоостанавливающего средства.
Если кровотечение будет продолжаться, я рекомендую этамзилат (лучше в инъекциях) по 1 мл в/м 3 раза в сутки. Если с инъекциями проблема, то по 1 таблетке 3 раза в сутки. В настоящее время могу высказать свое мнение только по поводу симптоматического лечения. По поводу причины кровотечения без осмотра и обследования не могу сказать ровным счетом ничего.
А по поводу обследования что порекомендуете? Может получится в другой город вырваться на следующей неделе, чтоб знать на какую именно процедуру записываться... Или может УЗИ повторно сделать, если оно сможет что-нибудь показать...
Посоветую вначале записаться на прием к хорошему врачу. А он уже будет назначать и необходимые обследования, и лечение. Обязательно возьмите с собой все предыдущие анализы.
Добрый день! Вот и съездили мы в ветклинику в соседний город. Сделали нашей собачуне колоноскопию. Диагноз: хронический колит + небольшое количество геморрагий и эрозии. Сначала назначили симптоматическое лечение, причём сразу же на второй день после начала приёма лекарств результат был налицо. Так же взяли полный спектр анализов на определение причины. Вчера позвонили, нашли энтерококки кишечную палочку. Назначили два антибиотика. Продолжаем лечение :)
Вам спасибо огромное за моральную поддержку и наставления. Наверно, только благодаря Вам мы решились на эту поездку, потому что только Вы хотя бы предположили диагноз, и что этот диагноз необходимо утвердить исследованием :)
Как приятно когда так забоятся о животных как о людей. Вам большой респект. Вы не сдаетесь, а продолжаете бороться за здоровье вашего питомца. Многие в таких случаях опускают руки. НЕ могу ничего советовать, так как не была в такой ситуации, но могу пожелать скорейшего выздоровления вашему питомцу и спокойствия вам.
Спасибо, очень надеемся избавиться от этой болезни. Собака хоть и молодая, но очень умная. Не хочется потерять полноценного члена семьи :(
Я сделал запись под первым комментарием в теме, так как внизу негде уже писать.
Лечение вроде бы в тему. Непонятно только, зачем Синулокс заменили на Амоксициллин? Синулокс содержит в своем составе тот же амоксициллин, только защищенный.
И с какой целью продлили курс антибактериальной терапии до 20 дней? При острых инфекциях так длительно антибиотики не назначают. Если есть эффект, то для полного излечения даже от высоковирулентных микроорганизмов 10 дней бывает достаточно. После этого антибиотики только вредят. Посмотрите инструкции к препаратам: там есть рекомендованная длительность курсового лечения.
Синулокс заменили, потому что все лето на нем были и толку ноль. А по поводу дозы амоксицилина они уточнили 12,5мг на каждый 1 кг веса длительностью 10 дней.
P.S.: Есть так же видеоматериал с самой колоноскопии, если интересно :)
Если от Синулокса толку "ноль", тогда чем же вам поможет амоксициллин, у которого по определению спектр действия гораздо уже?
Еще раз повторюсь, если Вы не совсем меня поняли. Средняя длительность курса антибактериальной терапии при острых инфекциях (как в вашем случае) составляет 5-7 дней (максимум 10)". Если за это время антибиотики не устранили инфекционный процесс, то дальше нет смысла их использовать. Фраза "Синулокс заменили, потому что все лето на нем были и толку ноль" говорит о полной неадекватности ваших врачей. Особенно, если учитывать, что его поменяли на препарат той же группы, но более слабый по действию.
Теперь понятно. Тогда чем же лечить ее? Какая-то тупиковая ситуация...
Я не берусь ничего утверждать, просто выскажу свои соображения по данному вопросу.
Причины колитов, за исключением, пожалуй, острых кишечных инфекций (сальмонеллеза, дизентерии и им подобных), многофакторны по своей сути, и инфекционный фактор здесь зачастую играет не главную роль. Важное место занимают диетический момент (режим и качественный состав пищи), состояние иммунной системы (ведь именно в кишечнике находится значительная часть лимфоидной ткани).
К сожалению, я не могу вас вылечить, находясь за 1000 км. Этим должен заниматься врач на месте, имеющий возможность проведения осмотра и обследования. Я просто подсказываю, в каком направлении, возможно, стоит двигаться, а также, чего уж точно делать не стоит.
Удачи вам и выздоровления.
Диета - да. Врач нам стразу сказала "строгая диета и никаких вкусняшек, даже специальных собачьих". Назначила корм роял канин гастро (который обычный, не лоу фэт). Ну и предупредила, что восстановление будет очень долгим. По крайней мере первые полгода только этот корм и малыми порциями 4-5 раз в день. Это мы соблюдаем.
Еще я практически уверен, что половина ваших проблем на сегодняшний день вызвана неконтролируемым приемом антибиотиков. Хочу Вас нацелить в дальнейшем на то, чтобы Вы все назначения врачей подвергали сомнению и требовали объяснить те из них, которые выходят за рамки стандартов лечения. Открываете инструкцию к назначенному препарату и смотрите: что им лечат, в каких дозировка (приблизительно) и какова длительность. Иначе, в той или иной степени будут проблемы. Я иногда даже не могу объяснить мотивацию некоторых назначений ветеринарами (именно ветеринарами, а не ветврачами).
Я вас поняла. Еще вопрос: до этого назначали пиобактериофаг для подавления бактерий. Может вместо антибиотиков его снова попробовать?
Это ни к чему. Пиобактериофаг эффективен в отношении стафилококков. У вас, даже если что-то и было (не могу судить с уверенностью, так как из-за мелкого шрифта не увидел количественных значений энтерококков и кишечной палочки), то совершенно бругие инфекционные агенты. Кстати, они прекрасно живут в кишечнике теплолкровных, а свое белезнетворное действие проявляют только в высоких концентрациях. Последнее происходит при низком уровне иммунитета и (или) нарушении баланса кишечной микрофлоры.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии