У собаки в 1,5года стал меняться характер в сторону агрессиии к другим собакам

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Здравствуйте, может мне кто подскажет,если есть такой опыт: У моей Соньки(девочка метис фокстерьера 1,5года) начался меняться характер(до этого это была самая жизнерадостная и общительная собака) в сторону агрессии на определенных собак,по какому признаку- я не могу понять, раньше делила по породам- в опале были все брылястые типа бульдогов,потом по половому признаку- иногда рычала на девочек. Теперь совсем кошмар, боюсь уже подводить к незнакомым собакам( с друзьями детства они до сих пор сразу обнимашки-целовашки-играшки), на некоторых не зависимо от пола-размера-породы может броситься- а может начать играть,при этом предсказать ее поведение не возможно. Недавно окрысилась на шпица, хозяйка правда психованная была и скорее она среагировала на ее состояние,но учитывая размер Сони и шпица последствия могли быть плачевными,да и хамство в свой адрес от хозяев не очень приятно слышать.Пару раз Соня серьезно "огребла" от крупных собак и это уже становиться опасным не только для мелочи но и для нее самой.Прошу совета,как реагировать(надо ли наказать за агрессию или не стоит,так как она перестанет защищаться или станет еще более агрессивной) ограничить общение не хочу да и не могу,так как она рвется общаться,обнюхать, а дальше уж как повезет((( Может это она так реагирует из-за моего состояния и настроения( я уже заранее напрягаюсь и начинаю пристально наблюдать за ее реакцией,как только кого- то не знакомого встречаем)...понять бы в каком из моих состояний Соньке было "хорошо"?))))

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Могу предположить, что это наступление подлинной половозрелости. У меня сейчас первая сука, причем доставшаяся уже взрослой, и такого отношения к другим собакам не припомню ни у одного из кобелей. Те больше "гнули пальцы веером и рвали на груди тельняшку" перед другими самцами, а эта, пусть не сымитирует укус, так хоть носом своим длинным толкнет. Не всех, конечно, очень выборочно, причем непонятно, по каким признакам, но такое за ней водится. Кстати, декоративную малышню вообще не трогает, неинтересна она Асе, в основном достается взрослым достаточно крупным сукам. Хотя по-настоящему никого ни разу не ухватила зубищами.

Зато крупных кобелей мы всех заочно страстно любим, едва завидев, начинаем поскуливать и тянуть к ним. Потом либо заигрывание, либо полная потеря интереса после обнюхивания. В последнем варианте на попытки с той стороны продолжить более тесное знакомство вполне может последовать укус, точнее, имитация оного. Заводчица, у которой Аска прожила до 3-х лет, характеризовала ее, как самую добрую собаку в коллективе. Это такой эвфемизм, означающий самую забитую в стае особь. Может, в этом и кроется тайна такого ее нынешнего поведения, когда она наконец-то осознала себя "человеком" и "мстит" за годы унижений? Благо, потенциал имеется. Рабочие охотничьи качества у нее изумительные, хотя тут, конечно, наследственность играет не последнюю роль. Псина чрезвычайно злобная, вязкая, не по-таксячьи бесстрашная, но работает красиво и аккуратно.

А у Вас, извините, фокс - тоже та еще псинка. Даже круче, поскольку терьер как-никак. Что только усугубляет конкурентную борьбу с однополыми конкурентками за сердца потенциальных избранников. В поиске собака. Но приводить ее в чувство так или иначе придется, где-то командой "фу", где-то рывком поводка, где-то иными достаточно многочисленными способами. В общем, все как при любом проявлении непослушания.

Аватар пользователя Аличка
Не в сети
Регистрация: 12/07/2016
Сообщения: 350

Здравствуйте, оставить на самотёк ситуацию не получится, готовьтесь сразу. Собаку нужно воспитывать, лучше, твердостью собственного характера, не допуская поблажек, пресекая проявление агрессии без команды, но если такой метод окажется недоступным придется прибегать к наказанию. Ваша девочка окончательно повзрослела, такое часто наблюдается у сук в возрасте от 1,5 до 2,5 лет. Оставив все как есть, придется ограничить общение вашей собаки с остальными до очень узкого круга, дабы не подвергать никого опасности. У моей питбульки после двух лет осталось только два друга бультерьера, с остальными общались в наморднике и на поводке, время перевоспитания было безвозвратно упущено.

Аватар пользователя vskorol
Не в сети
Регистрация: 21/07/2016
Сообщения: 84

Абсолютно точно - это окончательное становление характера собаки и она себя хочет показать перед всеми и перед хозяином вдвойне, поэтому нужно срочно ставить на место.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

.

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Спасибо всем за ответы,советы и комментарии. Я поняла,что возникает проблема и если во время спохватиться и начать действовать,то может и обойдется или не так запущенно закончится))) не люблю и не понимаю собак, которые бросаются на спокойно проходящих мимо собратьев и буду стараться чтобы Сонька не стала такой!она очень позитивная девочка и будем бороться чтоб она оставалась такой и впредь!

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Здравствуйте,расскажу как проходит Сонькино взросление,хотя если честно похвастаться пока не чем((( шпана все так же выборочно проявляет агрессию,подходит понюхать виляя хвостом,я расслабляюсь а она-ам! Недавно окрысилась на старую овчарку,получила в ответ(но без укуса,овчар просто лязгнул зубами) и с визгом бросилась мне в ноги,стоит и вопит,мол мама пожалей,я ноль внимания-получила за дело(и видела что укуса не было). Тут подбежал кобелек и симулянтка поскакала с ним играть забыв обиды)))но к сожалению не всегда так смешно,вчера на узкой тропинке повстречали Йорка девочку,и Софка ей в макушку вцепилась,я ни чего сделать не успела,рулетка до конца размотана была,хозяину Йорка пришлось ее по носу ударить чтоб отцепилась...ну и я ей добавила,потом отвела в сторону и долго отчитывала ,надеюсь поняла,но я пока не рискую и к собакам ее не пускаю!

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Вот, на первый взгляд, несколько странная дополнительная рекомендация, в чем-то перекликающаяся с методикой "теплохода с дельфинами": постарайтесь при виде других собак одновременно не расслабляться и не напрягаться. Не расслабляться - чтобы успеть в случае чего вовремя среагировать. А Ваше напряжение обязательно будет уловлено собакой, и приближающийся объект изначально станет рассматриваться в качестве нежеланного, даже опасного для хозяйки и требующего превентивных мер защиты. Со всеми вытекающими. Ведь, судя по всему, Сонька чаще проявляет агрессию не во время совместных игр и т.п., а именно при встречах на узкой дорожке.

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Здравствуйте! Да именно при встречах поведение Соньки не возможно предсказать: или радостно начнет скакать и звать играть ,или просто обнюхает по-деловому и пойдет дальше или... вцепится. Конечно при таком разнообразии реакции я напрягаюсь и готовлюсь ее отдернуть, понимая прекрасно что этим могу ее спровоцировать, Сонька очень чувствует мое настроение. При нормальном проходе без агрессии я стала ее поощрять,при попытках напасть одергиваю и говорю "Фу" и "Нельзя"( по Вашим советам и очень стараюсь))),плыть на теплоходе не всегда получается по тихим заводям. То кита (дога) облаем, то дельфина (ризена) носом клюнем с рыком, а вроде хвостиком виляла и я спокойно ее подпустила. Вот еще морские коты из-под машин высовываются и морские белки по деревьям скачут, одни раздражители короче и с поводка не спустишь охотницу)))

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Фоксы вообще ребята задорные, но Ваша уж очень бойка. Хотя охотничьих собак я спускал с поводка почти исключительно в компании себе подобных. С ними они чувствуют себя как-то естественней, что ли, чем с декоративными или даже служебными. И игры у них свои. Но, повторю, речь идет о кобелях. Там вообще все иначе. А в Вашем случае (да и в моем, с таксой-Аськой) выручает время, терпение и упорство. Я тоже поначалу помучался, да и сейчас окончательно контроль не отключаю.

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Здравствуйте,бойкая это Вы еще мягко сказали,скорее белый вихорь непрерывно в движении и поиске))) может она и правда супер-охотница,хотя это она так думает. Теперь у нее и еще одна дурацкая привычка появилась,начала больших собак облаивать,раз я ее придерживать стала. Беда с этой малышней!

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

А ведь и точно - Вас защищает! Тут рецепт один: срочно становиться "вожаком стаи", именно он ведает вопросами обороны. Ну, про проблемы доминирования и методики перехвата власти здесь, на форуме, гигабайты информации.

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Здравствуйте,требуется совет опытного охотника))) если не надоела еще))) Ситуация с моей шпаной такова,по мимо прочих хлопот по воспитанию-кормлению, Сонька начала охоту на белок. Гуляем с ней в лесу(у нас ландшафтный заповедник под боком), она и раньше проявляла интерес к зверушкам-птичкам,но не так фанатично. Сейчас рвет поводок как только заходим в лес и тянет в орешник,где белок много развелось,отвлечь ее не возможно не реагирует ни на вкусняшку ни на команды. Я понимаю,что ей надо выпустить пар,и я иду на поводу(поводке) за маленькой охотницей и даю ей возможность найти и облаять белку,после чего она спокойно дает себя увести. Понимаю,что опять кучу ошибок делаю и лидер из меня не лидерский,но в этой ситуации хочу найти компромисс с собакой.Посоветуйте пожалуйста,как действуют охотники когда собаке крышу срывает от азарта и на хозяина уже не реагирует. Может книжку с доступным языком(очень понравилась рекомендованная Вами "Пять простых шагов",спасибо за ссылку). Под простым языком имею ввиду почти литературное повествование а не сухой научный, если такие есть конечно)))

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Как отучить собаку от преследования белок и другой «мелочи»

Сейчас постараюсь такую «книжку» написать.
Поведение Сонечки не терьерско-охотничье, оно свойственно так называемым лайкам-«мелочницам». В понятии «мелочница» нет негатива, так именуются собаки, работающие по боровой дичи и пушному зверю. А, скажем, глухарь и соболь – вполне неплохая «мелочь», правда? Однако для лайчатников, нацеленных на зверовую охоту, это является большой проблемой. Постараюсь описать способы ее решения, принятые у них, а Вы уже определитесь, стоит ли взять данный опыт на вооружение или предпочесть традиционные методы дрессировки. Тем более, что некоторые из способов уже запоздали, а некоторые явно будут неприемлемы. Словом, ничему не удивляйтесь и не возмущайтесь.

1. Взять щенка от родителей (а также более старших родственников), работающих именно по зверю. Сложность в том, что это не всегда помогает, поскольку в любом помете может оказаться типичная «мелочница». А по внешнему виду они ничем не отличаются от зверовых, разница исключительно в характере. Она выявляется значительно позже, тем более, что к охоте вообще лаек начинают приобщать чуть ли не с полугода, а по зверю притравливать – с двух лет. Хотя опытный человек способен заметить предпочтения лайки-подростка, хотя бы по тому, что он с большей охотой поднимает кабаний, а не беличий след.

2. Если вдруг выяснилось, что у вас «не та» собака, ее следует отдать охотнику, практикующему подходящий вид. Или поменяться, если у него подобная проблема, только с противоположенным знаком.

3. Отрицательная мотивация. Проще говоря, собаку сажают в мешок вместе с задранным ею зайцем или крепко привязывают тушку к ошейнику. Тут как в известной притче о двух возлюбленных, которых связали лицом к лицу и оставили на определенное время. Любовь переросла в ненависть. В подобной практике не редкость и параллельные телесные наказания прутиком.

Примечание 1. Существуют собаки, которых в принципе можно назвать универсальными, работающие и по «мелочи», и по зверю. Однако к ним относятся с подозрением. Никто не даст гарантии, что в момент гона кабана пес не устремиться за пересекшим траекторию движения зайцем.
Примечание 2. Мышкование огрехом не считается. Мышкуют абсолютно все хищники, но при любой возможности тут же переключаются на более серьезную добычу.
Примечание 3. По-молодости всячески поощряется работа лайки по белкам, зайцам и т.п. Как уже говорилось, на зверя собак начинают натаскивать сравнительно поздно, а предыдущие полтора года как раз и заполнены «мелочевкой». Потом нормальная зверовая собака спокойно переходит на крупную дичь. С остальными приходится поступать вышеописанными способами или прибегать к 4-му варианту.

4. Любая лайка нацелена исключительно на результат, то есть добытого зверя или птицу. Просто побегать за ними, как это свойственно многим собакам, им неинтересно. Отсюда методика:
- Не обращаем никакого внимания на потенциальную добычу, от которой мы бы хотели отвадить нашего пса. Пусть он хоть облается, просто уходим, и все. Никуда не денется, догонит с огорченным видом.
- При даже спонтанной работе собаки по интересующей нас дичи – обязательно добываем ее. Все. Иногда достаточно одного раза, чтобы четвероногий помощник «врубился» в ситуацию и напрочь забыл о своих прежних предпочтениях, поскольку лежащая у его лап тушка (туша) это и есть то, ради чего живет лайка.

Как видите, выбор вариантов достаточно большой. Но почти все они совершенно из другой оперы. Разве что за исключением 4-го, из которого можно позаимствовать только абсолютное равнодушие к объекту интереса Соньки. Все-таки она тоже изначально охотник, и такое Ваше поведение должно дать ей определенный сигнал. А в остальном придется использовать старые добрые методики воспитания и дрессировки. Увы.

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Вот спасибо!!! Я понимала,что очень далека от охоты,но чтоб настолько!)))) Хотя.... создать прецедент и привязать Соньке на ошейник дохлую белку и пройтись в парке, прикольно,но боюсь ей наоборот может понравиться и она гордо понесет добычу!))) Если серьезно, то я невольно сама виновата в этой "проблемке",когда Сонька только начала чуять и находить белок, меня это искренне восхитило- учуяла метров за сто и притащила четко к тому дереву(а их в лесу не мало) где сидит добыча, я не удержалась и похвалила. А с Соней надо поаккуратней, она так истово старается мне угодить, что впадает в крайности. Вот и хотела посоветоваться, мой способ совсем далек от дрессировки или в нем что-то есть? А именно: заходим в лес, Соня начинает тянуть, естественно одергиваю чтоб по кустам с ней не лазить( мой вариант-команда "не тяни" и резкий рывок,после чего она успокаивается,но не на долго), так и идем по дорожке пока Соня наверняка не учует белку( тут я могу ее хоть удушить,без толку,все равно тянет), иду у нее на поводу и находим добычу,звонко с лаем прыгаем и прочие танцы, дав ей покуражиться говорю- все хватит,и увожу.... вот как- то так мы пока действуем, совсем все плохо,да?

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Что ж, налицо как раз положительная мотивация. Хорошая у Вас "лайка-мелочница" получилась :)) И, знаете, я не вижу какой-то особой проблемы, если собака в лесопарках энергию на белок выплескивает (опять же, если Вас это не сильно обременяет). Ведь это, как я понял, далеко не каждый день. В городе кошек на деревья не загоняет - и ладно. Или все не так? У меня в этом смысле что с лайками, что с таксами вообще беда было, и в "кошкоопасных" местах их с подводка не спускал. Но это чистые "охотники", у которых сознательно не глушил инстинкты. Поэтому если я ошибся, и Соня не только в лесу по белочкам пошла, но и вообще начинает перенастраиваться на это дело, лучше бы пресечь его почти в зародыше.

Кстати, помните, рассказывал о повышенной агрессивности взятой уже взрослой таксы 3-летки, самой "доброй" в предыдушей стае? Причем агрессия эта распространялась и на людей, особенно женщин. Год ушел на выправление психики и еще полгода на окончательное закрепление правильных навыков поведения. Переучивать гораздо сложнее, нежели учить.

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Ох не ошиблись,кошки у нас отдельный "фетишь" сразу как Софка у меня появилась и открылась болезненная тяга,раньше по городу кошмар был гулять она под все заборы-машины заглядывала,но с этим мне вроде удается справляться,здесь я строга- "Нет" и все! Хотя может и дернуть,особенно опасно когда вдоль дороги идем, глаз да глаз за ней нужен, ни на минуту не расслабишься,уже стала тихо кошек ненавидеть(хотя всех зверушек люблю), они у нас не шуганные- сидит себе,в лучшем случае спину выгнет, а так стоит и смотрит как Сонька беснуется. Тут нашему соседскому дворяньчику мелкому в голову вцепилась одна,порвала не хило даже зашивали, так что кругом одни опасности нас подстерегают))) а тут еще собачники поучают: Мол надо собаке доверять и с поводка спускать,ну-ну спускала, и не раз, и бегала по лесу (хотя на проводке команды "ко мне" и "рядом" всегда четко исполняются), но как Вы правильно заметили, Сонька ко мне уже взрослая попала и переучивать можно,но скорее тут переламывать уже надо,а я не хочу... так что ищу компромисс, но буду построже. Тут я к своему стыду один раз сдала,взяла прутик и надавала нахалке( дернула так,что руку чуть не сломала), собака все поняла и стала шелковой до конца прогулки, только я себя хреново после этого чувствовала, не мой это метод)))

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Вы объективно оцениваете ситуацию и намечаете реальные пути ее выправления. А править надо, пусть без ломки, - деваться некуда, все ж в городах живем.

Про прутик. Это такая хорошая штука, которую наши предки не случайно использовали "по детям" (хотя крестьяне, похоже, предпочитали вожжи). Главное - травматизм отсутствует, если по глазу не попасть, а запоминающихся неприятных ощущений масса. Ежели сравнивать уровни болевого порога у нас, тем более детей, и у собак, даже маленьких, они просто несопоставимы. Поэтому в их отношении прутик больше символ наказания. Хотя, конечно, визгу будет много. Но это у них так проявляется один из рефлексов - дескать, я маленький щенок и меня нельзя обижать. При этом не исключено, что здоровенный кобелина еще и описается слегка, что также характерно для щенячьего поведения.

Но телесные наказания должны быть крайней редкостью, за совершенно вопиющие случаи неповиновения. Тем они СТРАШНЕЕ. В обычных условиях вполне достаточно рывков поводка, подачи запрещающих команд и прочих проявлений неудовольствия.

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Здравствуйте, похоже Вы правы, в плане облаивания больших собак- правда защищает, охраница маленькая. Вчера с сестрой вечером импровизированный пикник устроили в парке,расстелили плед, вино-сэндвичи,сидим балдеем и Сонька рядом- лапа у меня на коленке,мол не забывай и со мной делиться.Тут прибежал знакомый нам кобелек-бигль, давай носиться вокруг и погром устраивать. Так Софка с ним драку затеяла,еле оттащила( до этого были друзьями и играли всегда). Вот какая собственница, я конечно ее отчитала,хотя в этой ситуации она скорее права была))) Бандитка-шпана-ангелочек))))

banditka.jpg shpana.jpg angel.jpg
Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

.

Аватар пользователя Софья Ивановна
Не в сети
Регистрация: 18/12/2015
Сообщения: 266

Спасибо))) Я тоже считаю ее самой замечательной и люблю ее ужасно! Правда по поводу ее красоты не все со мной согласны, но нам плевать))) в выходные к грумеру пойдем, будем из нее королеву делать))) Еще бы слушаться меня начала-цены бы ей не было,понимаю,что надо построже но и ломать ее не хочу... да и как эту веселую шкоду накажешь?

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Ну, недовольство хозяина, даже не выраженное словами или действиями, они просекают мгновенно. В большинстве случаев достаточно недовольного взгляда, чтобы пес тут же присмирел. Но это, конечно, далеко не сразу.

А насчет красоты, так, обзаведясь первой таксой, я поначалу долго недоумевал, глядя не него, как же это такую несуразную "конструкцию" люди додумались соорудить.