Возраст кобеля для вязки
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Я уже давно хотела поговорить об этом на нашем форуме – но, как то, забывалось, или откладывалось. Вся кинологическая литература в один голос рекомендует развязывать кобеля ТОЛЬКО после окончания его процессов роста и формирования нервной системы. В итоге, независимо от породы – ведь маленькие формируются быстрее, чем большие – мы имеем временную планку от полутора лет и больше. А в реальной жизни получается совсем другая история.
Начнем с примеров. Привезли мы кобеля породы колли, мраморного окраса. Импортировали из Прибалтики – как бы смешно это не звучало. Крови – чудеснейшие, мечта. Причем по линии матери лучше (!!!! Это большая редкость), чем по линии отца. Если конкретнее – это был сын двух интерчемпионов. По всем правилам, должны бы мы были начать его вязать в полтора года, как я уже написала выше. Но какое там… Все с трепетом ожидали, во что это чудо вырастет, а в одиннадцатимесячном возрасте растеклась одна из лучших черных сук, и что же получается – или сейчас, или аж через год, а кто его знает, что через год будет… Опять же, не терпится, аж зудит, посмотреть наконец то, что он дает! И хозяйка недрогнувшей рукой развязала. Сказала, что это положительно повлияет на его «вязальные качества», контрольную вязку не делали вообще, и в следующий раз мы повязали его через четыре месяца. Кто прав, кто виноват?
История номер два. Находящийся под моим патронажем английский мастиф не вязался до двух лет. Как то он медленно набирал мощь, и я не советовала его развязывать. Если честно, то в мифы о том, что возраст кобеля для вязки и объемы грудной клетки имеют связь между собой я не верю. Во -первых, таких мифов два. И, я думаю, все слышали оба. Первый – грудная клетка плоская и мелкая потому, что рано повязали. И второй, обратный – такая же грудная клетка, но только потому, что повязали поздно. Честное слово, не смешите меня – на генетику после рождения повлиять невозможно. Итак, вернемся к мастифу – был развязан в возрасте 25 месяцев. Вел себя крайне неуверенно, заглядывал суке в морду, садился «полусадками» - я их так называю, это когда кобель не вяжет, по сути, а метит. Намудохалась я с ним, но требуемого результата добилась. Дальше – хуже. Без меня он уже не вязал никого и никогда. Даже не пробовал, пусть сука была в охоте и стояла железобетонно. Пофиг – Иры нет, коитуса, значит, не будет тоже. Какие карусели мы из-за этого устраивали – смешно вспомнить. У меня же выставки, соревнования, приобретения ценных собак по всем городам и странам – а к моему подопечному невеста прикатила из Одессы. Хозяйка вопит – вяжем в воскресение, а мы отвечаем – нет, во вторник. У барышни глаза квадратные – почему? Потому что Ира в Москве, блин.
И знаете, что я думаю? Что кинологическая литература в решении этого вопроса не поможет. Каждый конкретный кобель требует индивидуального подхода, зависящего от целого ряда параметров. Их немало, но назову те, что вижу, а вы потом добавите. Вот они:
- общие экстерьерные данные;
- порода;
- индивидуальные темпы развития;
- тип нервной системы:
- ценность происхождения.
Буду рада мнению каждого ;-) Несогласных также приглашаю на обсуждение ;-)
Ира права, как обычно:) Где-то я уже высказывалась на форуме по поводу влияния ранних вязок на рост и развитие. Процесс вязки действует на организм молодого кобеля примерно также, как повышенная физическая нагрузка. То есть большой расход энергии и возбуждение нервной системы. Как это может повлиять на качество экстерьера, не понимаю. В любом случае, раньше или позже, вырастет то, что должно вырасти. От правильного кормления зависит гораздо больше, чем от возраста первой вязки.
Среднеазиатские кобели растут и формируются до трех, а некоторые и до пяти лет. Ждать теперь что-ли?!
А вот на психику ранняя вязка повлиять может. Я считаю, что именно поэтому кобелей, не обладающих железной нервной системой вязать раньше двух лет не стоит. Впечатлительные они еще:)
Все от кобеля зависит, от его уровня развития и темперамента.
Очень понравились истории о вязках! Если честно, не могу себе представить настолько робкого и неуверенного в себе мастифа, который отказывается вязать без инструктора, причем определенного!
Ты знаешь, он совсем не был робким:-) Такой уравновешенный, очень уверенный в себе. Сама понимаешь - размеры гигантские, кости практически львиные. Под это все выросла вполне приличная, до локтя опущенная и широкая грудь. Он был такой послушный у меня мальчик - у людей челюсти падали. Если сука нервная, он это, ясно дело, сразу просчитывал, садился (!!!! ты представляешь?) чуть в стороночке и ждал - когда четыре человека с двух сторон ее тщательно зафиксируют и я его позову.
Потом - держись - мы вязали ее почти всегда с первого раза. Во-первых, я ему отлично искомое отверстие подставляла. Во-вторых, опять держись - он слушался беспрекословно. Типа "не спеши" или "давай!". И все это так размеренно, спокойно... Хозяева у Хана были бандюки обыкновенные, так они меня воспринимали как волшебницу какую-то, или фокусницу - типа Игоря Кио. Это еще ладно. Приехала как то к нам девушка английская женится, из Одессы. Хозяйка у нее оказалась вполне грамотно кинологически подкованная барышня... Так она сказала, что она такого вязального представления не видела никогда и не слышала ни о чем подобном ;-)
согласна, если племенной кобель интересен по кровям, устраивает экстерьерно, то можно его развязать и в 11-12 месяцев.
Единственное, дать ему после этого отдохнуть некоторый период времени, 4-6 месяцев (как впрочем вы и сделали).
И еще для меня важно, чтоб у кобеля были сделаны предварительные тесты на дисплазию.
Пусть пока неофициальные, но с заключением авторитетного ортопеда, благо, что сейчас можно получить консультацию и по интернету.
Вы знаете, только люди опытные, которые в собаководстве несколько десятков лет, понимают, как иногда коварна бывает судьба. Везешь такое чудо за тридевять земель, не надышишься на него, не насмотришься, хозяева берегут как зеницу ока - и случается какая то гадость - от неприятности до трагедии. Мои московские друзья привезли одного из своих кобелей из Чехии, но из под двух английских собак. И был он на тот момент для развития породы именно то, что нужно: кости и масса тела. Развязали его в двенадцать месяцев - для квалификации, как мы говорим. Потом повязали почти в полтора года. Вот этих два помета от него и получили. И все - больше ни одного щенка. Суки от него пустовали, и что интересно - он вязался со страшной неохотой. Только с помощью удивительных ухищрений инструктора.
Уважаемая sesto_senso, Ваша статья произвела достаточное впечатление на меня, и примеры, конечно, тоже. А еще я понял, что Вы, практически, все знаете о вязках и являетесь заводчиком породы. Поэтому, все что вы рассказали принимаю на веру, даже нисколько не сомневаясь в правдивости всего материала. Поэтому, как со специалистом хочу поговорить, вернее даже, посоветоваться и спросить. У меня ротвейлер кобель, брали его в 2 месячном возрасте, все что необходимо с хвостом, прибылыми пальцами было сделано. Брали его не ради породы и выставок, а для себя, чтобы жил, воспитывался, охранял и прочее. Поначалу вопрос о вязке как то не стоял. Время шло, среди друзей и в округе ротвейлеров ни у кого не было. А потом как то мы услышали от людей, что у них был ротвейлер умница и прочее, до тех пор, пока они его не развязали. А потом говорят, мы с ним замучились. Перестал слушаться, стал огрызаться даже на хозяев, однажды укусил хозяина, только подавай ему партнершу, независимо какой породы. Пришлось, говорят сдать его в питомник, неизвестно что там с ним дальше было. И мы как то близко приняли эту информацию, и на вязку наложили "табу". Самое то интересное, к противоположному полу он у нас равнодушен. Играет и с кобелями и с суками, и таких явных агрессивных поползновений у него нет, единственное, может обнюхать и лизнуть причинные места у девочки, ну пожалуй и все. Сейчас ему уже 7 с лишним лет, я думаю, правильно или неправильно мы поступили и какие могут быть отрицательные последствия, если могут быть.
Спасибо за лестные слова. И в кинологическом мире вообще, и на нашем форуме в частности, немало людей с опытом, который равноценен моему. Тем не менее, отвечу на Ваши вопросы с удовольствием.
Прежде всего, я считаю ротвейлера сложной породой. Его непредсказуемый темперамент обусловлен двумя факторами: сложной историей, а именно переквалификацией из пастуха в охранники, что для психики непросто. И неграмотными экспериментами питомника "Красная Звезда" - это разговор особый, но если в двух словах, то они отразились на психомоторных функциях всего постсоветского ротвейлерного поголовья.
Очень яркий пример тому - собака Ваших знакомых, безвестно сгинувшая в питомнике. Никогда, я готова отстаивать эту точку зрения сотней аргументов, развязывание кобеля не может спровоцировать агрессию по отношению к хозяину и его семье. Но стать пусковым механизмом для неустоявшейся психики может, более того - в 90 случаях из 100 станет обязательно.
Последняя новость очень хорошая. Покою Вашей семьи и прекрасным отношениям с собакой ничто не угрожает. Поведение Вашего кобеля совершенно естественно. Более того, в поступили очень грамотно не развязывая его вообще. Это самый здравый путь. Особенно для тех собак, у которых уравновешенная нервная система и спокойный темперамент. Именно такой ротвейлер, спасибо судьбе, достался Вам. :-)
Уважаемая sesto_senso, извините, обращаюсь к Вам так официально потому, что, к моему сожалению, не знаю Вашего имени. Огромное Вам спасибо за полный и быстрый ответ. Вы просто бальзам излили на мою душу, я ведь терзался угрызениями совести по отношению к моему другу в том плане, что лишаю, или ограничиваю его возможности полноценной жизни. А сейчас просто гора с плеч. Еще раз огромное спасибо. Естественно, отношения с собакой у нас не изменятся, но в моральном плане я буду теперь спокоен.
Очень полезна и Ваша оценка собаки в общем плане, хотя и заочно. Да, действительно, он у нас спокойный, умный, добрый, даже когда смотришь ему в глаза, кажется все понимает. Понимает слова и даже интонацию. Иногда, бывает, подойдет чтобы его поласкали, а ты уставший, вымотанный с работы, не до него, скажешь ему: "отойди", он вздохнет шумно, повернется и идет к себе на место. Сейчас, конечно, каждый владелец собаки скажет - у нас тоже так, даже еще лучше. Может пример не совсем показательный, но согласитесь, в двух словах всего не передашь, это надо целую повесть или роман писать о взаимоотношениях тебя и твоей собаки.
Хотел, если можно, еще спросить совета. Очень много рекламы предложений и т.д. по поводу кормов для собак. С самого начала мы собаке своей готовим нормальную пищу, т.е. варим ему. К сухим кормам отношение не доверительное. В ветеринарке сказали, что это нормально. Выскажите свое мнение по поводу этого, пожалуйста. Мы считаем что это полезнее, естественнее и лучше для друга тоже.
Меня зовут Ириной:-)
Вы так нежно и трепетно высказываетесь об отношениях со своей собакой, что искренне хочется пожелать всем четвероногим таких чудесных владельцев:-)
Что касается сухих кормов и натуральной пищи - на нашем форуме по этому поводу уже разгорелись настоящие полемические битвы. Я, к примеру, кормила своих собак натуральной пищей - первых двух. Но тогда сухого корма в СНГовии не было. Всех остальных я уже держала на сухом, с первого до последнего дня. Натуральным питанием можно обеспечить полноценный рацион, но с этим делом будет много возни, можно не грамотно не рассчитать, а в "тяжелых" породах такие ошибки чреваты необратимыми последствиями.
Собственно, мнения разных людей собрались именно в этой теме: http://mydog.su/forum/chem-kormit-nemetskuyu-ovcharku Я советую Вам их изучить:-)
Вернемся к Вашей собаке - потому что каждое решение по этому вопросу соответствует ситуации. Вы писали, что кобелю сейчас семь лет и всю жизнь он прожил на "натуралке". Если нет проблем с избыточным весом и кожных заболеваний, а шерсть в полном порядке, то я ЛИЧНО ничего бы не меняла. Но если обстоятельства таковы, что нужно переходить на "сухарь" - то начала бы подмешивать его в привычную пищу, в соотношении горсть - третья часть порции - половина - полная порция.
И большое Вам спасибо еще раз - за доверие:-)
Здравствуйте Ирина, спасибо за приятные отзывы и быстрый ответ. По поводу разгоревшихся споров о натуральной и сухой пище, я там тоже участвую в дебатах, а у Вас спросил чисто Вашего мнения, как эксперта. Конечно, с натуральной пищей много возни, самое основное с мясом, здесь хочу сказать проблем, практически нет или очень мало, у нас друзья занимаются мясным бизнесом на рынке, так что, я думаю дальше можно не говорить. С самой варкой, да, есть нюансы, готовить надо достаточно, ест он нормально. Проблем с избыточным весом у нас нет, мне даже кажется иногда, что худоват на взгляд. Вес его в районе 50 кг. С шерстью тоже все нормально, так что менять нам ничего не стоит, да и не собирались. Уже , практически, 8 лет питаемся натурально и Ваш совет, как нельзя кстати нас радует. А что касается витаминов и прочего, естественно, время от времени добавляем по курсам и с перерывами. А сухой корм у нас присутствует лишь в виде поощрений и то редко, он и так все понимает без презента.
Что касается трепетности в отношениях, я считаю, собаку нужно просто любить и она тебе будет самым преданным и верным другом, а иначе не стоит даже и думать. Обидно, когда встречаем на прогулке бездомных собак, сразу видно, собака была ухожена, воспитывалась, а потом, видимо, надоела или провинилась чем, и ее просто напросто выбросили на улицу. А ведь это был чей то друг!?
Значит, не дружба это была вовсе, а праздное баловство. И безответственное, к тому же...
Вернемся к вашей собаке. Судя по вашим описаниям - все замечательно. Варка - варкой, но нет ничего проще в приготовлении, чем собачья похлебка:-) А учитывая тот факт, что аппетит хороший, в кухне вашей семьи она явно удается. Приверженцы натурального питания зачастую делают ошибку другого рода: это использование собаки в качестве доедающей свиньи. Во в этих остатках с барского стола масса вредных для собак веществ - майонез, специи, перец и еще много всякой ерунды. Но вы, судя по всему, этим никогда не грешите:-)
Ирина, я и говорю обидно. Только представьте себе, среди людей взял да и выбросил своего друга?! Жутко. Но здесь то же самое.
Не будем о грустном. Значит, сразу скажу никогда не думали о том, что он будет доедать за нами все что осталось. Нет у нас своя еда, у него своя. А для отходов есть мусорное ведро. Варить приходится часто, т.к. много ему не приготовишь за раз, ну и самая большая кастрюля, не такая уж большая, ее хватает всего на 3-4 его порции.
Ирина, а если кобель (английский той) полутора лет с очень подвижной нервной системой, такой гиперактивный с шилом кое-где, заигрывает с мягкой игрушкой-собакой с двух месяцев, чтобы вы порекомендовали? Еще не вязали. Спасибо заранее))
Если ответственно отвечать на ваш вопрос - то без личного знакомства с собакой дать совет не могу. Мне все той терьеры кажутся озабоченными, очень эмоциональными и темпераментными. И я за плановую кастрацию, но только в желательный период - до года. Пока все процессы легко обратимы.
Давайте попробуем собрать больше информации. Он агрессивен? Убегает? Отказывается от еды?
Добрый день! Ирина, а можно и мне присоединиться к вопросу. У моей сестры той терьер, ему как раз год, я прошу её кастрировать своего любимца, т.к. в гости к нам она приезжает из другого города и остается на несколько дней, за которые её "хочун" успевает пристроится ко всему. У меня ребенок пяти лет и эти брачные танцы нас утомили. Вопрос вот в чем, сестра не против кастрации, но у собачки до сих пор не опустилось одно яичко и ветеринар говорит, что нужно ждать.. Правда ли это?
Как мило. Со стороны врача. Мы проконсультируемся, прямо здесь, еще и у нашего ветеринара, но оно может не опуститься никогда. А возраст уже поджимает. И поведение не блещет - судя по вашему посту. Если не сделать этого сейчас, то после операции дурные привычки будут долго искореняться.
Я понимаю врача. Убрать семенники это одна операция, сравнительно простая по ходу - надрезал, удалил, подшил, зашил. Уж простите меня за реализм. А идти глубоко, искать там не опустившийся семенник - это совсем другое. Той терьер, опять же, это практически микрохирургия.:-) То есть, по большому счету, сложностей больше. Но и ждать вам уже время не позволяет. Если бы оно было подвижное, то есть опускалось время от времени, шансы были бы. А если его не было никогда в мошонке, то ждать не надо было с самого начала.
Мы подождем обязательно, что к моим словам добавит наш ветеринар на форуме - это вопрос одного дня. Но я советую искать другого ветеринара и оперировать.
Спасибо за ответ)))
Сестра говорит, что по-немногу оно опускается, но мне кажется, она просто этого так сильно хочет, что выдает желаемое за действительное. Я тоже советовала проконсультироваться у нескольких специалистов. Таблетки против "хочушек" она давать не хочет, а мне и собачку то жалко, в постоянном напряжении..
Таблетки это плохой выход. Страдает и печень, и гормональная система.
А сестра ваша лукавит. Понемногу оно не может опускаться. Так в природе не бывает. Или появляется время от времени - то есть сразу все, а потом опять ничего. Или вообще не появляется.
Вы ей передайте, что если он так сильно озабочен, то он мучает и себя. Кастрацию лучше проводить месяцев в одиннадцать - двенадцать, на этапе окончания формирования всех систем организма. Потому что если сделать это позже, то поведенческий тип укоренится, и ваш той будет продолжать насиловать все подходящие и неподходящие предметы будучи уже без яиц.
Реально, лучше всего живой совет толкового врача. С подробным, предоставленным ему описанием поведения и демонстрацией собаки. Только уже нужно консультироваться, вот в чем дело.
sesto_senso говорит все правильно. Если не кастрировать сейчас - стереотип поведения закрепится и тогда уже исправить ситуацию будет гораздо сложнее. А иногда это просто невозможно.
Теперь о самой операции. Для начала нужно показать собачку ветеринару, чтоб определить где находится второй семенник. Здесь два варианта - если под кожей недалеко от паховых колец, то операция достаточно простая и сделают все быстро. вот если семенник застрял в брюшной полости, это уже хуже, т.к. операция предстоит полостная. Это дольше по времени и сложнее. К тому же все усложняется небольшими размерами собачки. Как сказала Ира (sesto_senso), операция ювелирная.
Так что вам нужно найти хирурга, который уже имел дело с крипторхами. Хотя ничего особо сложного в операции нет, где бы не находился семенник. Разница только во времени, затраченном на операцию и в длительности периода реабилитации.
Ждать, когда семенник опустится сам, бесполезно. Если не опустился к году - шансов мало.
Спасибо большое и Вам за совет!
Я и пытаюсь объяснить это сестре, сейчас вот передам и Ваши слова ей в уши)))
Это не опущенное яичко хорошо видно, оно сразу под кожей просто выше чем нужно и как по мне, то значительно. Поведение собаки назвать буйным - это ничего не сказать, он действительно пристраивается ко всему и ко всем, и я тоже думаю, что это может войти в привычку, тем более, что дома у него даже есть "любимая" игрушка.
Нет, абсолютно не агрессивный, добрый, веселый, пристает только к своей плюшевой собаке, уже реже, чем раньше (возможно, потому что она уже совсем как тряпочка, но все равно любимая игрушка). На улице не убегает, аппетит просто завидный.
Подскажите и мне пожалуйста. У меня спаниель, смесь американца и англичанина, 1 годик. Резвый, веселый. На прогулках к собакам проявляет интерес, бывает "наскакивает", без разницы какого пола собака. Дома такой активности не проявляет, несколько раз пытался одеяло насиловать, я запретила. В целом он спокойный, уравновешенный, можно даже сказать, послушный.
Можно его вообще не вязать?
Меня все эти процедуры немного пугают, а больше в семье некому этими вопросами заняться.
Поведение на улице не обязательно является сексуальной озабоченностью. Собаки таким способом доказывают свое превосходство - поэтому кобели "садятся" на кобелей, а люди по этому поводу хохочут, мол "ошибся адресом". Со своей колокольни судят, иначе не скажешь. Обоняние собак права на подобные ошибки не дает...
Если дома вы запретили, а он послушался, значит не сильно было надо. И на вашем месте я бы его и не вязала, и не кастрировала бы. Он живет полноценной жизнью.
Добрый день! Я новичок на вашем форуме! У меня кобель 10 месяцев порода Морки либо Йорктиз (помесь мальтийской болонки и мини йорка). По всем внешним признакам и активности уже очень нуждается в подружке))) что посоветовать можете касательно его вязки и где мне искать ему девочку! Заранее благодарен
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии