Агрессия на хозяина
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Кобель, 1.5 года, 31 кг. Дворянский, но это не влияет на серьезность отношения к нему. Дрессирован с 2 месяцев.
Со щенячества проявлял чрезмерный аппетит и пищевую агрессию. Порции соблюдались как и качество корма, и время кормежек. Попытки постепенно сгладить волнение, подбрасыванием лакомств в миску и "работа подставкой для миски" привели сначала к небольшому улучшению ситуации, но к 9 месяцам (подозреваю половое созревание) мне пришлось обратиться к хирургу - наложить шов на губу после очередной кормежки.
С того момента отношения с любимым щенком испортились. Хоть я того еще не подозревала, зародился страх. Связь с собакой, конечно, была восстановлена - прогулки, игры, дрессировки. Да и вопрос с кормлением, как мне кажется, решила неплохо: установила кормушку далеко от его места, по к-де "рядом" подвожу в кормушке, оставляю собаку за метр-два на выдержке перед кормушкой, далее кладу миску в кормушку, отхожу тоже на метр-два, но в противоположном направлении, минута выдержки и разрешаю кушать по команде. Отход от миски тоже по команде: когда доел и начал полировать миску- "сидеть", подбросила лакомство не сходя с места, разрешила съесть, снова усадка и фиксация собаки. Далее обхожу палисадник в обход (там, где ему запрещено ходить) в направлении "места", останавливаюсь на безопасном расстоянии от кормушки. К-да "место" по которой пес отправляется в вольер, за что всегда получает бонус в качестве лакомства. Хух, вопрос с кормежкой расписала.
Кроме пищевой агрессии (если такая все же существует), часто проявлял доминантную, уже с 4 месяцев приходилось драться с ним, валить на спину. После начал пропускать отработанные к-ды мимо ушей, не отдавать игрушки. С новыми игрушками вообще проблема - если выпускала из рук новую игрушку потом ее уже было не забрать (футбольный мяч прятал, прикрыв грудиной и лапами, при подходе рычал). Вскоре игры с подросшим щенком стали ограничены, свелись на нет. От меня убегать он не хочет, он хочет доганять и атаковать плечо. Каюсь, прикусывать руки позволила когда он был щенком. Потом запретила прикусывать, но он все-равно забывается.
В общем не очень приятные игры получаются.
С годовалого возраста регулярные инциденты, выпады с рычанием в мою сторону. Руки прокусанные, в шрамах и синяках. К подстилкам, игрушкам не подойти - только хитростью (увести, зафиксировать или привязать). Как оказалось парень окреп - я долго не могла завалить его в наморднике на скользком снегу (не дал поправить намордник, зарычал и кинулся на меня). Сегодня по возвращении с прогулки зарычал при смене амуниции, был бы без намордника, сомневаюсь, что смогла бы сейчас печатать этот текст. Когда он атакует, он не слышит какое-то время запрещающие к-ды и требования сесть-лечь. Теперь я действительно боюсь свою собаку. К тому же рычать я ему запрещала, он и не предупреждает долго, сразу атакует встав на задние лапы.
Стало сложно вести его по частному сектору на поводке - задирается к другим кобелям.
Давно планирую кастрировать. Жду теплой погоды.
Помогите разобраться что я делаю не так! Убавит ли кастрация агрессию (мастурбирует он каждое утро после кормежки как по расписанию)? Как отвести в ветклинику без инцидентов, вдруг покусает кого-то там?! Это будет первый поход в клинику. Да и вообще как обуздать свой страх перед псом в моменты атак и после них? Сколько игнорировать за агрессию по отношению к хозяину? Как правильно наказывать взрослого доминантного кобеля за агрессию? Кормить ли после наказания, учитывая сложности с кормлением описанные выше?
Исходя из Вашего описания видно, что ситуация критическая. Животное однозначно социально опасно и нуждается в полной изоляции от людей. Возраст уже не малый и учитывая габариты собаки Вы и сами находитесь в большой опасности. Обратитесь в ближайшее сообщество кинологов с целью осмотра собаки специалистом для возможности дальнейшей дрессуры и тренировок. На мой взгляд только такой вариант поможет спасти собаку от дальнейших радикальных мер.
Chen, спасибо за ответ!
Живу в пригороде маленького неразвитого города. Можно ли довериться первому ближайшему кинологу в городе, где не сыскать качественную амуницию и вакцину?!
Вопрос с кинологом рассматриваю, но не в ближайшие дни. А что же делать с зарвавшимся кобелем СЕГОДНЯ?
Он уже почти сутки на голодной диете. Кормить как обычно или с руки за команды (побаиваюсь)? Или еще лишать еды и общение только командами?
Хотя все и призывают не бить собаку, но тем не менее наказания иногда просто необходимы. Как бы щенок не был мил, он всё равно зверь и живёт в первую очередь по звериным законам. Сначала задабривали в ответ на агрессию, подбрасывали лакомство, а надо было лишать. А после нападения на вас, когда пришлось обращаться к хирургу, должно было последовать очень жёсткое наказание. Возможно ещё не поздно всё исправить, покажите пса хорошему кинологу.
серёжка, спасибо за ответ!
После нападения на меня немедленно был наказан голосом мной и другим членом семьи (мне было сложновато с порванной губой что-либо произносить), убежал в вольер, спрятался в будке. Из будки, конечно не стала вытаскивать и наказывать физически (к тому же нужно было без промедления заняться укусом). Три дня голодной диеты, изоляция в вольере и полный игнорирование всеми членами семьи. Потом несколько дней общение только командами и кормление с руки за выполнение тех же команд.
Достаточно жесткое наказание или нужно было действовать по другому?
Это первая собака, которую я дрессирую и серьезно занимаюсь воспитанием. К сожалению, я не до конца разобралась в вопросе "хозяин должен уметь отбирать еду" и отбирала миску почти в нахалку, предварительно усадив щенка, тем самым, возможно усугубила пищевую агрессию. Поэтому поменяла тактику и начала подбрасывать лакомство, но никак не с намерением "забадривать", скорее наоборот.
Есть сомнения, что найду ХОРОШЕГО кинолога в ближайшее время. Как тем временем не усугубить проблему? Собака почти сутки на голодной диете и полное игнорирование мной. Стоит ли наказывать лишением еды и как долго?
Кормить с руки за команды (побаиваюсь, что прикусит руку, так как последние время все бонусы-лакомства во время еды и 5-10 мин. после кидала ему и он ловил - "настроение еда" у собаки очень возбужденное) или безопасности ради кормить в привычном месте и с миски?
Доброго времени суток. Сложно ставить "диагноз" и "назначать лечение" по интернету, а точнее, практически, не возможно этого сделать правильно. Но соображения кое-какие есть и уже ваше дело принимать их или нет, и ваше умение поставить правильно "диагноз" исходя из высказанных соображений и суметь применить "лечение".
Основные причины агрессии с моей точки зрения это:
1. Генетически заложенная склонность к агрессии или врожденная агрессия.
2. Жесткая (с элементами "садизма") дрессура (отношение) щенка (к щенку) приводящие к длительному стрессу и "не мотивированной" агрессии.
3. Подражание матери или взрослым собакам как элемент выживания (скорее всего, не ваш случай, так как пес у вас с 2 месячного возраста.
4. Доминантная агрессия (не путать с доминирующим поведением) которая является защитой у собаки своего доминантного положения в семье (стае), проявляющегося в доминантном поведении.
5. Разное, как то: изменения в окружающей обстановки, страхи, недомогания (болезни).
Если нет возможности обратиться к кинологу, попробуйте поставить "диагноз" сами... А дальше будем разбираться исходя из ваших предположений.
PS Все что вами прочитано выше, не есть истина в последней инстанции, а написано мной исключительно на основании личного опыта.
Andrew185, благодарна Вам за ответ!
Я, правда, хочу разобраться в причинах агрессии. Это не первая моя собака, но первая с агрессией и первая дрессированная и воспитанная не по наитию, а исследовав множество информации. Могла допустить ошибки. Итак:
по пункту 1 - Имеет место. Когда искала щенка, хозяйка щенной суки не один день пыталась взять щенка - сука не подпускала хозяйку. "Родителей" щенка мне так и не удалось увидеть, но из описаний хозяйки было понятно, что собаки немолодые, охранные и практически никого кроме хозяйки не признают. "Бабушка" щенка- немецкая овчарка, выставлялась, то есть все должно было быть в норме с психикой, но вероятно, это слишком дальняя родственная связь. Потом узнала отзывы о щенках прошлых пометов этой пары "родителей" - что-то вроде: "боимся, что он скоро нас съест". Но я особого значения не предала, ведь я то своего воспитываю и дрессирую!
по пункту 2 - Садизм исключен. Дрессура жесткая, но только с трех месяцев. Следовала правилу не наказывать физически до трех месяцев. А в 3 месяца, он уже весил 11 кг (пришлось обратиться к его личному дневнику) и на первый шлепок по крупу ответил рычанием и попыткой укусить. Тут-то и начался период "кто-кого". Казалось бы смешно: "да что может трехмесячный щенок?!" Зубы острючие, взгляд не щенячий и упрямство. Трепала за холку; валила на спину, держа в области горла- он долго не сдавался в таком положении. На этом этапе были сомнения по поводу строгости наказаний. Но это были наказания за укусы! К примеру обучение к-де "лежать" давалось трудно, он упорно не хотел занимать позу подчинения (лакомство не всегда помогало), на одергивания поводком вниз рычал, на придавливание к земле в области холки - возмущался и кусал.
Решение завести щенка не было случайным и спонтанным. К трудностям была готова: 6-ти разовым кормежкам со взвешиванием порций, грелке в будку (был ноябрь), жертвуя личной жизнью и не выходя из дома пока щенку не исполнилось 4 месяца (и то на 3 часа купить амуницию для него). Так что уделяла много времени на воспитание. Мне говорили, что я с ним вожусь как с ребенком и это чрезмерно. Конечно, дрессура чередовалась с играми, свободным выгулом, сюсюканьем и умилением с фотосессиями. Да, я давала, но и требовала! Ведь, я знала о его потенциальных взрослых размерах и отдавала себе отчет в том, что собака должна быть контролируема.
по пункту 3 - Поправочка - даже не с 2 месяцев, а с 1 месяца и 1 недели, уж очень хозяйка хотела раздать, да и с виду большой был (3.5 кг). Возможно тут кроется причина пищевой агрессия, может сука не докормила, слишком рано отлучили. С первых недель я заменила ему мать и долго удивлялась его не проходящему сосательному рефлексу. Я такого больше нигде не видела - взрослый пес (и по сей день так делает) слюнявит рукав в области локтя, обхватив пастью. Закрывает глаза и имитирует сосание. Так может продолжаться и четверть часа, пока мне не надоест. Обязательно в определенной позе (и я и он), обязательно в длинном рукаве и с моего позволения. Всегда считала эти моменты особенной связью с ним. Такой себе "милейший зверь слюнявит руку".
Да, подражание матери исключено, других собак во дворе не было, он единственный.
по пункту 4 - Тут нужен незамыленный взгляд, сама не берусь судить занял ли он уже доминантное положение в семье или только совершает попытки. Этот вопрос всегда был актуален, может что-то упустила из виду, полагаю, что я лидер, а это уже не так. Но мой страх уже четко вырисовался, а пес, конечно, это чувствует.
по пункту 5 - После того, как собаке исполнился год, мы с псом переехали в другой дом. Конечно, он бывал здесь ранее, как на даче (утром пришли, вечером ушли), потом с ночевками, все постепенно. Ну и минус один член семьи (стаи) - мама осталась проживать по прежнему адресу, там бываем с псом два раза в месяц.
По поводу страхов: почти бесстрашен, только громкие звуки могут вызвать панику и мой уход. Ни разу за пять месяцев не оставляла его одного после смены места жительства и вижу в этом некое неудобство. Боится одиночества на новом месте. Как только учует, что я не в домашней одежде - паника. Последние две недели борюсь с этим страхом - устраиваю серии фальстартов почти ежедневно (одеваю уличную одежду, беру ключи,но занимаюсь домашними делами), когда не лает и не скулит подхожу; переодеваюсь обратно и т.д., увеличивая время. За 2 недели я дошла до этапа "я за калиткой, не глядя на собаку, дожидаюсь 5 минут тишины".
По поводу здоровья - никаких недомоганий не наблюдаю, здоровый вид и поведение (за исключением инцидентов)
А дисбаланс гормонов Вы намерено упустили? У меня имеются некие надежды на кастрацию.
PS: Получается, целый букет предположений! Надеюсь мое изложение не затруднительно в понимании и не оттолкнет читающего детальностью. Мне крайне необходим сторонний взгляд!
Ну, в общих чертах понятно. Не ждите панацеи, так как надо видеть вас, вашу собаку и все ваше ближайшее окружение. И все же давайте попробуем.
С профилактикой доминантного поведения мы пролетели, как я понимаю. Вы пытаетесь изменить ситуацию, а пес защищает свое положение в "стае" проявляя агрессию... Это нормально. В смысле, раз уж продолбали профилактику. )
Сначала о неприятном. Оцените себя и свои возможности. Если у пса уровень энергии и внутренней силы больше чему вас, то единственный выход для вас - расставание. УВЫ. Оценили? Если ваша оценка не приводит к расставанию, то следующий ваш шаг установка лидерства. Как это делать?
Общие принципы таковы,
- не "соревнуйтесь" с псом в тех областях, где он заведомо сильней вас, бег, рывок, сила челюстей; - выбирайте такие методы воздействия, где вы всегда можете контролировать ситуацию: еда, ограничение свободы (вольер не ограничение свободы, это дом) в идеале строгий ошейник (кожаный ошейник для постоянной носки - обязательное условие) или клетка, ласка (при хорошем поведении) и лишение еды ласки при плохом;
- если пес в конец "охренел" можно и нужно применить физическую силу;
- если вы затеяли разборку, никогда не при каких обстоятельствах не отступать, иногда вы сами можете не понимать, что отступили, а пес это фиксирует, например, во время разборки вы пошли в другую комнату за дубиной для "милого песика", для пса - это ваше отступление и таких нюансов может быть много.
Теперь конкретно:
1. Собака должна есть тогда, когда вы этого ХОТИТЕ и столько, сколько вы ей ПОЗВОЛИТЕ. Кормить только из рук (сухой корм) или держа миску в руках. Малейший рык - встаете уходите. Не надо ничего говорить и/или объяснять псу. Доступ к воде - неограничен. Кормить 2 раза в сутки, не пожрал из за плохого поведения, следующий прием пищи по расписанию. НЕ ЖАЛЕТЬ.
2. Начал вякать, рваться - надели строгий ошейник, только проконсультируйтесь заранее как с ним работать. Продолжает борзеть, взяли кулаком за ошейник, подвернули кулак, оторвали передние лапы от земли и хорошенько встряхнули, продолжает борзеть, довернули кулак придавили к земле. Если есть клетка, после экзекуции туда минут на 30.
3. Периодически пес начнет теряться в своем прежнем поведении, поддержите его сомнения, приласкайте.
В конце рассмотрим с чего надо начать.
1. Запишите на листок каким образом собака проявляет свое доминантное поведение (не путайте с агрессией). Например: набрасывается на гостей.
2. Понаблюдайте за своим поведением, и поймите и запишите, какие поступки способствуют тому, что собака не признает в вас лидера. Например: отступаю, когда собака рычит на меня.
3. Напишите, как вы будете менять свое поведение по отношению к каждому проявлению доминантного поведения:
4. Приступайте к работе СТРОГО по избранной вами схеме и помните – для того, чтобы что-то изменилось в поведении вашей собаки, необходимо что-то изменить в вашем поведении.
PS Все что вами прочитано выше, не есть истина в последней инстанции, а написано мной исключительно на основании личного опыта.
Спасибо за конструктивный ответ!
Оценила. Увы. Не стану я с ним тягаться со своими 50 с небольшим кг, не смотря на физическую активность, я не умею драться. Ну что тут скажешь- нет опыта. Да и заметила за собой в моменты атак пса некий ступор, правда не продолжительный. Словно я не ожидаю нападения и не готова к нему. Как мне кажется, пес мало предупреждает, почти сразу атакует. Специально изучала вопрос мимики и жестов собак. Не помогло, ну прям, не успеваю за ним. Повторюсь, рычание я всегда запрещала. Возможно, он усвоил это и пропускает этап полноценного предупреждения. Но я не эксперт и могу ошибаться.
Расставание...не каждый хозяин может так быстро смириться с этим, часто только в порыве эмоций, после очередных увечий.( Не хотелось бы стать одной из них.
Постфактум:
Скажите, а когда на прогулке во время совместной пробежки (прогулка на длинном поводке) пес бежит впереди считается ли эта ситуация как-раз из тех, где не следует "соревноваться с собакой"? Конечно же я устаю раньше, а пробежкам с велосипедом собиралась учить этой весной.
Строгим ошейником пользовалась с 4 месяцев. Первое применение и он вывернулся, прокусил руку от возмущения. После этого первого раза без поводка строгим ошейником не воздействовала. (ошибка: не изучила вопрос использования)
Специально разборки с ним не затевала, скорее пес затевал. Потому и от неожиданности моя первая реакция -небольшое отступление или уклон (с подросткового возраста щенка). Теперь, проследив историю воспитания (благодаря его дневнику), могу сказать, что упустила, оказывается, немало. И выходит, мало наказывала именно щенка тогда, когда не рекомендуют физически наказывать в период роста костей, суставов и т.д. Где грань?! Вплоть до 3 месяцев не наказывала, в то время как он порядочно кусался. То ли мне так повезло и первым экземпляром для серьезного воспитания оказалась особь с таким характером, а я по неопытности не учла его особенности, то ли у меня не достаточно жесткий характер оказался для этого, то ли я слишком много требую от дворняги, но общая картина остается нерадостной.
В вопросах, связанных с едой зареклась как-либо экспериментировать после укуса в лицо. Ест, ну и пусть ест себе спокойно! До этого было кормление щенка с миской в руках: доел - миска пуста, кто виноват? Руки, ведь они ее держат! Информации в интернете масса, к тому же противоречивой.
Согласна, что в моем случае нужен реальный осмотр кинолога.
Вы пишите: "Кормить только из рук (сухой корм) или держа миску в руках."
Имеется в виду в случае натурального кормления перейти временно на сухой корм или применять метод кормления из рук только в случае кормления сухим кормом?
1. С моей точки зрения ваш вес не имеет значения, важна ваша внутренняя энергия и воля.
2.Рычание рычанию рознь. Если это рычание, как предупреждение, что вы лезете на "территорию" собаки - пресекать в жесткой (твердой форме). Если рычание, как элемент игры, общения, То почему - нет?
3. По поводу бега, расскажу, как это у нас. Мы тоже бегаем, пес (девочка 7,5 месяцев) на поводке длинной 2 м., поводок слегка подобран, с провисом, пес бежит свободно чуть впереди меня, стараясь контролировать мое местонахождение. Начали отработку движения по следу, разрешаю на 3х метровом (далее будем на 5 метровом) бежать впереди в натяг. Считаю, что только так - правильно. Но самое страшное, что бы собака не бегала за вами.
4. Строгий ошейник очень важный инструмент для дрессировки, хотя сейчас появились и более совершенные инструменты. Важно правильно выбрать ошейник именно для соей собаки, длинна звена, толщина проволоки (формы ее торцов), количество торцевых колец, замок - наконец. И первым применением должно быть обычная носка в виде "ожерелья" вторым ошейником, а крепление к поводку за кожаный, и так в течении минимум недели.
5. По поводу еды - уже написано. Лучше всего переходите на сухой корм. Пропустите день питания и начинайте. Важно всегда иметь собаке доступ к свежей воде.
6. Про физические наказания - тоже написал. Если есть необходимость в наказании посредством "ударной технике" следует иметь ввиду, что бить по голове, морде, животу, ушам и хвосту не стоит. Не стоит бить рукой (почти бесполезно, а при сильном ударе можно нанести травму), ни в коем случае нельзя бить (именно, как бить) поводком. В идеале - хлыст плетка или ремень, который будете использовать только для НАКАЗАНИЯ. Бить по спине (вдоль) или по задней части бедра.
PS Все что вами прочитано выше, не есть истина в последней инстанции, а написано мной исключительно на основании личного опыта.
Мой страх не позволяет мне устраивать провокации и форсировать воспитание. Он не панический, не фобия, а скорее это здравый смысл. В таком возрасте собаки и сложившимся положении вещей никак нельзя обойтись без провокаций?! Все категорично?
Рычание. Пример: не так давно пыталась ввести "маркер" (предмет, от которого собака не отходила бы и не отползала бы в процессе выполнения к-д на расстоянии) как продолжение к-ды "на исходную" (ее собака знает хорошо, но выполнял пока всегда в одном месте). По сути, что-то вроде "охраняй мою вещь и не отходи от нее". В качестве маркера была выбрана полоса картона. Дала обнюхать, хотел жевать - запретила к-дой. Положила маркер в то место, где он выучил "на исходную" и дала эту к-ду. Сразу сторонился маркера, как чего-то запретного и выполнял к-ды в стороне от него. Я приободрила, видя, что пес не понимает чего я от него хочу, сама встала там где нужно, дала к-ду "рядом". Выполнил - похвалила, приободрила, дала расслабиться. Далее сдвинула картон на метр и уложила пса (картон впереди его лап). Похвалила. Подходить, чтоб переместить картон - предупредительное рычание (продолжает лежать). Моя первая реакция - удивление и слегка отстранение корпуса назад, потом строгая запрещающая к-да и по к-де "рядом" отвела на несколько метров (жаль, что только на несколько) и уложила с выдержкой головой в противоположном направлении от картона. Отошла убрать картон и только моя рука потянулась к нему - пес срывается, мгновенье и он уже впился в запястье той самой правой руки, встав передними лапами где-то в области моей ключицы. Не рвал, только резкое смыкание и размыкание челюстей почти в одном месте. Запрещающие к-ды, как писала выше, какое-то время не слышит. Конечно, у меня сразу страх, потом желание уменьшить к-во повреждений. Мысль дать перекинуться на другую руку, чтоб спасти первую дает свои результаты - хватаю левой рукой за холку и пес ненадолго переключается на нее, но все-же снова возвращается к правой, хорошо, что не в то же самое место. Спустя время (попыталась воспроизвести в памяти длительность нападения - секунд 15, но не берусь утверждать) как-будто выброс гормонов прекратился, хватка ослабла, "глухота прошла", лег на мои, все это время продолжавшиеся, грозные требования.
Что это? Трусость пса, самозащита?! Вроде, нет, он лежал в нескольких метрах далеко не в замкнутом пространстве, без намордника и строгого ошейника, только легкий поводок. До этого целых два месяца без какой-либо агрессии. Подозреваю развитые собственнические амбиции собаки.
По поводу бега. Если я правильно поняла, у нас все правильно. Я бегу трусцой, чередуя с ходьбой. Начало бега обозначаю собаке расслабленной к-дой "бежать". Позволяю псу самому выбирать себе темп, исходя из длинны поводка (5 м, провисший, по необходимости ловко подбирается), бежать впереди или отставать, отвлекаясь на метки. Все-таки это прогулка, а не муштра.
По поводу физического наказания "ударной техникой". Для этого использую прутик (несколько молодых черенков вишняка, соединенных корешком) он легкий и гибкий, благодаря разветвлению, псу не удается увернуться от попадания. Всегда мечу по крупу. Но при последнем нападении, побудившим создать эту тему, (прутик припасла заранее, предполагая нападение, он был рядом, не в руках) я отхлестала пса по морде отразив тем самым продолжение атаки. Будь он без намордника тогда, и я бы метила по крупу, он схватил бы по своей прежней тактике наказывающую руку, и наказание бы не состоялось. Я поступила неправильно? Даже в экстремальной ситуации нельзя наказать куда придется?!
Как оказалось, вопросов накопилось немало и, возможно, я не в том разделе форума их задаю.
PS: Весьма признательна вам за внимание к моим вопросам, внятные, детальные и в тоже время лаконичные ответы.
Судить по тому, что с Вашей собакой могу лишь из Вашего поста и своего опыта, отсюда конечно могут быть и погрешности в диагнозе, но….
Пес не доминантен, он трус, а трусы кусаются гораздо чаще, чем простые собаки. Пес дворянской породы, отсюда следует невозможность проследить его генетику и наклонности. Сейчас в меня полетят наверно тапки, но у дворняг подобное поведение не редкость -трусость граничащая с агрессией. Это проблема не воспитания, это генетика, порочная нервная система и это не лечиться.
Про отклонения в нервной системе могу сделать вывод на основании Ваших слов:
- Когда он атакует, то не слышит какое-то время запрещающие команды.
Скажите, а какой у него при этом взгляд? Понимаю, конечно, что в момент атаки Вы его боитесь и Вам не до этого, но это важно.
Кастрация агрессию не снизит, только уберет позывы к размножению.
Если это на самом деле проблемы с психикой, то сделать не возможно ничего!
Знаю несколько таких животных, одно из которых живет у нас в семье.
Мои родственники 6 лет назад решили завести собаку, но на все мои увещевания о породе, наследственности и генетике, ответ был один – нам это не Важно. Взяли щенка дворняги, дальнего метиса с овчаркой. Проблемы начались месяцев с 5. Описывать там можно бесконечно, но что бы было понятно, приведу один из примеров. Когда пес тебя видит, он радуется, просит его погладить, в какой-то момент щелчок в голове и атака. Уши отключены полностью, зрачки стеклянные, через несколько минут отпускает его, и он с виноватым видом прячется. Атака может произойти в момент кормления, поглаживания, игры и т.д.
После нескольких серьёзных покусов, выхода было только два. Усыпить или цепь с вольером. Вы брали второе, очень его любят, не смотря ни на что. Систематические занятия, кастрация = результат 0.
Таких пример, увы, могу привести несколько( В Вашем случае конечно нужна оценка кинологом на месте. Может, конечно, у Вас просто супер доминантный пес, который чувствует Ваш страх и тогда проблему решить будет нелегко.
Тоже поначалу так думал... Но трусливые собаки, даже во время агрессии драться не лезут... Рычат, пытаются укусить, но битв не затевают... Ну, или во всяком случае, я об этом не слышал. Если есть такие примеры, значит век живи, век учись.
И по поводу кастрации... Ну, не согласен я... На моей памяти исправлял шестерых "людоедов" - пять парней, 1 сучка. После кастрации, все парни, (девочку не стерилизовали) становились менее агрессивны.
Смотря какой вид агрессии у них был. Территориальная например абсолютно не девается ни куда, а агрессия внутри видовая конечно может и поутихнуть, но тут мне кажется ведь другое.
Трусы дерутся, отчаянно и изо всех сил, правда если думают что это всех, "их убивают" и у них нет возможности убежать. Животное загнанное в угол, из чувства самосохранения будет биться до конца. А тут как раз ситуация подобная, пес на поводке, убежать не может, в наморднике и его пытается придавать хозяин. Вполне может быть расценено как покушение на жизнь. Лучше конечно такие ситуации наблюдать своими глазами, а не по описанию хозяев слушать.
Поэтому я и говорю, что нужен им "живой" кинолог, который посмотрит что с собакой. Если пес "планочный", то тут можно только вздыхать, а если зарвавшийся подросток, то можно и "мозг" вставить.
LitaReD, благодарю за ответ!
Хорошее предположение. В том-то и дело, что я не могу однозначно определить: трусит, пытается доминировать или уже доминирует и защищает свои позиции. Порой кажется, что все разом.
Взгляд пса при нападении, честно говоря, не помню. Чаще всего он атакует предплечье правой руки, старается прихватить там где одежда, а не голая кожа. Хватает после неугодных ему действий правой руки (наказаний и еще каких-либо манипуляций или жестов). При этом я не вижу его взгляд, или как Вы написали: "мне не до этого".
Если Вы правы и дело в генетике, то с меня, как с хозяйки, свалится гора с плеч. "Я пыталась, но это не моя вина!". Но что если нет?! Достойна ли я заводить другую собаку, так "напартачив с нынешней.
Я, конечно полюбила этого щенка, когда взяла, но должна признаться:
Возможно, так нельзя, но эта собака заводилась как "генеральная репетиция" перед маламутом.
Я получила: опыт +
страх -
нежелание заводить других собак (первое время точно).
Добрый день. Внесу немного уточнений. С "щенком лошади" топикстартера я знаком.
Мои наблюдения по поводу него:
- Если пёс и кусает он просто сжимает пасть, не тянет и не рвёт он не пытается завалить.
- При разматывании перекрученной цепи, (был не на команде) ухватил меня за ладонь. Он сидел, и для укуса даже не встал, как буд-то я просто его раздражаю. В момент укуса получил от меня запрещающую команду, и мгновенно отпустил меня. Тут же получил от меня серию команд типа вспышкаслева-вспышкасправа, и ВСЕ до одной выполнил. Всё это на протяжении 1 минуты.
- Мелких псов (до 5) он опасается, даже отбегает от них.
- Не было допущено ни одной драки с другими собаками.
- С котом даже раньше в мороз спал в одной будке, учитывая, что я не имею права приближаться к его будке.
- Любая вещь попавшая в его распоряжение, принадлежит только ему. НО игрушки которые у него все-таки забрали спокойно лежат на крыше будки, они ему НЕ интересны, можно без проблем её взять у него на глазах.
- В атомобиле (маленьком закрытом пространстве) ведёт себя нормально, правда он здоровый и закрывает своей головой зеркало заднего вида
- Физически наказания за непослушание-невыполнение команд такие как шлепки ладонью по крупу с абсолютно любой силой, не вызывают у него даже поворота головы в сторону, равно как и по морде, он просто прижмуривает глаза 90% уворачивается, но НЕ воспринимает это как атаку это НЕ вызывает у него агрессии.
- Ах да, он мне как-то батник порвал на рукаве за то что я ему сначала дал поиграться ЖЕЛЕЗНЫЙ ЛОМ, а потом решил дальше инструментом пользоваться
По поводу поста от Румпельштильцхен:
Это мой любимый человек, который приезжает-уезжает, но не живет здесь. Не выгуливает собаку, не кормит ее, и отсутствует по большей части в процессе воспитания. Собака его знает со щенячества, любит, но дрессировкой он не занимался, и следовательно, не может знать всех нюансов. Но это взгляд со стороны. И он не столь критичен, как мой, ведь пес, его сильно не кусал, только прощупывает почву пока (рост у парня 187, вес более 90).
А я вот, паникер, выходит)
Следует признать, что создала тему и писала ПЕРВЫЙ пост в порыве эмоций. И получился он крайне вопиющим. Я ничего не преувеличила, только собрала в кучу некоторые вопиющие моменты, так как считаю их неприемлемыми, особенно по отношению к хозяину. Да, собака не оставляет рваные раны, не отрывает куски от меня, но ведь, и рычание на хозяина не есть нормой.
На протяжении двух последних дней (после суток голодной диеты и игнорирования) кормлю в непривычном для еды месте, с ладони за выполнение к-д. Послушание почти идеальное, агрессии нет. Ласки и внимания по-прежнему лишаю, общение только к-дами.
Дрессировка суровая, но если дает плоды, значит все в порядке. Увы, собаки это понимают великолепно, так что метод кнута и пряника тут уместен.
Dobkin, считаете суровая? Для меня такая дрессировка стала уже нормой (опыт первый и единственный).
Значит, следующую собаку рискую воспитать трусом?!
Суровость предусматривает антоним - мягкость. Так что смею поинтересоваться, при чем тут трусливая собака? Причем, считается, что трусость - это врожденное качество.
Выше в теме предполагалось, что именно жесткая дрессура может стать причиной трусливо-агрессивной реакции животного. В данном случае у собаки врожденный характер никак не труса. Я говорила о своей следующей потенциальной собаке, у которой, возможно будет совершенно другой врожденный характер. Приобретя такой опыт и не желая упустить профилактику доминантного поведения в возрасте щенка, рискую запугать нормального щенка. Но сейчас не об этом.
Хорошо. )) Продолжайте в том же духе. Через 2-3 дня дайте собаке возможность стать "человеком": выполнила что-то - потреплите за ушком, ведет себя корошо - погладьте. МОЛОДЦЫ.
PS кормите в разных (даже совсем неожиданных) местах. Помните: вы определяете ЧТО, ГДЕ, КОГДА И СКОЛЬКО.
О, да! Оказывается, мне похвала тоже нужна была.))
Чуть было не забыл. Последите за собой. Одна и та же, практически ситуация может быть воспринята собакой по разному.
Например:
Ситуация 1. Вы заходите кормить собаку. При виде вас, она рычит. Вы, типа для её воспитания - уходите. Для собаки - она победила вас. Она вас прогнала.
Ситуация 2. Вы заходите кормить собаку. Начинаете кормить. Она стала рычать. Вы, типа для её воспитания - уходите. Для собаки - вы победили ее. Вы как вожак лишили её еды за её поведение.
Ситуации очень похожие, различия в нюансах. Но эти нюансы определяют многое.
А таких ситуаций... Ой сколько может быть.
Да, вы правы, это важный нюанс.
Только я не захожу к собаке для кормежки, а вывожу командами и оставляю на выдержке. Только потом иду за миской, оставленной в доме (пес ее не видит, но чует), по к-де "рядом" отвожу в совсем непривычное место для еды и кормлю с ладони (каждая за выполнение к-ды). За эти 3-4 дня НИКАКОЙ АГРЕССИИ. Вчера даже рубцом покормила с ладони! Да, вы писали про сухой корм, но его попросту не оказалось (раньше держала экстренный запас, но подходили сроки годности и я скормила при дрессировке). Да и переводить на сухой корм следует постепенно. Или в случае агрессии это отходит на второй план и поведение собаки важнее чем ее здоровье?
Как быть с процессом борьбы со страхом одиночества (описан выше #6) до восстановления обычного режима общения с собакой? Фальстарты отменены уже 4 дня, чтоб не воспринимал мой уход как наказание и не расшатывать нервную систему собаки (наказание игнорированием это и так стресс + страх одиночества). Я правильно действую?
А то была мысль сыграть на страхе одиночества сразу вслед за агрессивным поведением. Уверена, рычание сразу сменилось бы на замешательство и панику.
Как думаете, это был бы хороший ход или мое отступление?
Я бы на страхе одиночества не спекулировал. Собаки очень общительные животные и одиночество не характерно для них по природе. И пса надо приучать. У кого-то это проходит едва заметно, у кого-то нет. В вашем случае все немного осложнено тем, что пес уже не щенок. Но это не страшно, просто чуть больше времени понадобиться.
Не надо фальшстартов. Одеваетесь выходите, пес вас видит. Возвращаетесь через 3 минуты. И так 7-8 раз за день. Следующий день уходите на 5 минут. Раз 6 делаете. Далее сами выбирайте интервал по времени и количество, главное, что бы в сумме было около 30 минут. Дошли до получаса. Набирайте следующие 30 минут, либо просто уходите ещё на полчаса.
Первое время оставляйте включенным телевизор или радио, только не громко, собаки слышат по другому. Оставляйте обязательно игрушки или кость... Некоторые рекомендуют ещё зеркала ставить у собачьего места - не знаю, не пробовал...
PS Резонен вопрос, а почему именно 30 минут? А кто его знает. У меня получалось именно по этому интервалу успешно отрабатывать. Все что вами прочитано выше, не есть истина в последней инстанции, а написано мной исключительно на основании личного опыта.
Именно описанное вами, я и называю фальстартами.) Про "30 минут" спасибо, почерпну.
Вопрос вот в чем: прям сейчас продолжать приучать или подождать конца периода игнорирования? (Планирую до двух недель кормить с ладони и не ласкать "за просто так").
Кормить с ладони можете хоть весь оставшийся собаке век - хуже не будет. Приучать начинайте сейчас.
Имеют ли под собой почву мои опасения того, что после драки с собакой моя, накапавшая на бетон, кровь привлечет его в качестве еды и он станет вылизывать и защищать от меня капли? С подбиранием с земли не 100% послушание. Кормлю натуралкой в том числе и сырым мясом (промороженным, конечно).
Нет.
К сожалению, по Вашим жалобам сложилось мнение, что Ваш пёс просто Вас не уважает. Вполне допускаю что любит и сколько-то считается с Вашими желаниями, когда они не расходятся с его и когда он благодушно настроен. Если раздражён и голоден, то именно Вам попадает в первую очередь. Как злые дети вымещают на безропотном родителе.
По поводу дефектов метисов от непонятных родителей - не стоит особо утешаться. Увы, но такое вполне присуще и породистым. И даже более того, я бы назвала это именно распущенностью собаки. Сейчас в СПб отдают прекрасного ризеншнауцера 1.5 года - прилично пожрал хозяйку. Не так как Вас, ибо Вы вполне себе пишите пальцами длинные посты :), а реально. Вдруг всем открылось, что хозяйка-то вообще никогда хозяйкой по жизни и не была. Так, вроде подружка, которую можно и задвинуть. А когда она избыточно напрягает, то пожрать, как зарвавшуюся подружку-собаку. Притом ризена-то в полтора года лупить уже точно совершенно бесполезно. Его можно забить насмерть, но переубедить не получится. Вырос наглый, хитрый и зарвавшийся хам. Мама оказалась слабым авторитетом. И слабым звеном.
Кастрация убавит эмоций, неожиданных всплесков и перепадов настроения - это точно. Можно будет легче достучаться с дрессировкой и проще контактировать. Забот у зверика сразу станет меньше. Но в целом расклад сил останется прежним. Сочувствую Вам, но, похоже, "что выросло, то выросло".
Любую "зверушку", если она "не из леса" можно "отреставрировать". Вопрос в том, способен ли текущий хозяин это сделать? Скорее всего, нет, раз допустил такое... Но в 3 случаях из десяти (по моему разумению) хозяин "людоеда" поправляет себе мозги, а так же - все остальное и справляется со своей "зверушкой".
Вам отдельная благодарность за попытку помочь найти понимание с собакой. Буду благодарна если Вы без излишней вежливости поясните в каких 7 случаях "из десяти" я не готова "поправлять себе мозги"?
Вы то как раз хотите что-то изменить и меняете. Это не про вас. )))
Если речь о просто наглом, зарвавшемся хаме, то тут как раз мозг вставить можно, было бы желание, время и нужный человек. Воспитание и порочная нервная система, разные вещи.
Пару лет назад, пристраивали лабрадора 1,7 лет. Пес с шикарным экстерьером, с редкой родословной, привезен из Англии за очень большие деньги. Но как-то так получилось, что совершенно было упущено воспитание, и "жрался"он почище крокодила. И что только не делали хозяева, а ладу дать не смогли. Плакали, но после очередных покусов не выдержали. Пришлось отдать в очень опытные руки.
Попал "наш" пес к пограничнику и началась суровая дрессура. Пропадая целыми днями на дрессировочной площадке, как то пес и думать забыл что он злой и кусается. Конфликт был всего один, в первый день, но он был очень быстро решен не в пользу пса. Оказалось что у него хорошие рабочие данные, помогает теперь служить родине. )))
М-да... Наследственность тема трудная и долгосрочная. А вам LitaReD респект! )
Не знаю, для меня собакин, это человек, который разговаривает просто на иностранном языке,который я выучила, никогда я не стремилась к тому, чтобы "учить животину кушать", он попросит, я положу, не каждый раз канеш, утром и вечером, хорошо кушаем кашу, мясо периодически, сухой корм так даю, когда гуляем, абсолютно спокойный парень, все команды знает,никогда не убегает далеко, гуляем без поводка, он и ездовой еще у меня, просто, я его люблю, а он любит маму (т.е. меня),мне кажется, это главный фактор взаимоотношений.Чтоб парень меня цапнул хоть раз, это я не знаю, что должно произойти. Но, если агрессия по отношению ко мне мало ль от кого - он охраняет разумеется. Любить нужно, и животинка тебе ответит тем же, а не дрессировать.И слушаться будет, и реагировать адекватно.Если Вам все время - перед тем как покушать - сидеть, лежать, уйди там на сколько-то метров. Я бы тоже стала злая и недобрая.
Отношение к собаке - дело лично каждого человека. Кто-то их не любит, цивилизация древних перуанцев, прежде чем поклоняться Солнцу, поклонялась Собаке.
Но вот что интересно, в любом заставляющем себя уважать труде по кинологии, основной ошибкой дрессуры и воспитания называют очеловечивание собаки.
Согласна.
Ну это зависит в первую очередь от КАЧЕСТВ ХОЗЯИНА, а потом уже от породы, темперамента и личных качеств собаки.
Попробуйте так с каким нибудь булем, или добером.
Я думаю, что собаку нужно не дрессировать а воспитывать. И дрессировка тут имеется в виду выполнения команд ОКД.
У меня вот тоже проблема, но несколько другого характера.
http://www.mydog.su/forum/problemy-s-edoi
Я думаю, что пара человек-собака уникальна. Поэтому Ваш метод не в каждом варианте будет действовать.
Спустя неделю после принятия мною мер в попытке вернуть пса на "собачье место" (игнор, кормление с ладони) его поведение почти идеально. Признаться, с кормлением с ладони все лучше, чем я предполагала. Собака не прикусывает руку, только ударяет зубами от избытка эмоций. Правда, прогулок он все еще лишен и я не знаю как он будет вести себя на них.
Спасибо ВСЕМ, кто прочел мои длинные посты и ответил. Знаю, рецидивы не исключены. Тему пока не закрываю. Готова продолжать учиться и исправлять свое поведение в том числе.
На какие еще моменты следует обратить внимание в профилактике доминатного поведения кобеля? Физические баталии с ним исключаю.
По поводу доминантности, а не трусости моего пса на днях появилось еще одно доказательство - он в конец обнаглел и пометил другого кобеля. Надежды на кастрацию растут.
Это слегка разрядит обстановку.
Все, о чем писалось выше - все работает. К каждой собаке - свой подход. При совместном проживании с собакой необходимо всегда помнить, что все вокруг - диван, миски, игрушки, еда, вода, подстилка - это все - ВАШЕ. Его вещей в этом мире вообще нет. И это он ест, пьет, спит и пользуется вещами, которые Вы ему предлагаете по Вашему снисхождению к нему. Сильный, уверенный в себе хозяин - это безопасность собаки. И он это чувствует. Я бы посоветовала приобрести качественный электроошейник. Не стоит выяснять отношения с собакиным на расстоянии вытянутой руки, за которую он имеет возможность тяпнуть, это очень опасно. Непослушание хорошо корректируется дистанционно. Но только ошейник нужно выбирать серьезный, качественный, водостойкий, а не китайскую игрушку, которая заклинит через 2 дня.
Человек тоже голеньким приходит и уходит, все что его - дано на время. Если уж взяли собаку, то вместе с тем, беретесь и обеспечивать ее (в том числе и безопасность).
))), я наверное, не очень доступно выразила свои мысли. Собака должна знать, что все вещи - это вещи хозяина. И она пользуется ими по решению главенствующего. Это он решает, какую вещь дать, а какую нет. Если собака решит к примеру, что подстилка - это ее собственность, то взять ее для стирки - будет проблема. Собака может ее охранять. Это касается и мисок, еды и игрушек. И по большому счету - агрессия на хозяина. Все это делается только в воспитательных целях. Человеческую доброту собака воспринимает как слабость. А подчиняться тому, кто слабее - это гибель для животного.
Работала я как-то с немецкой овчаркой. Умнейшая девочка! Хозяин - в два раза крупнее меня мужик. Но допустил уси-пуси с собакой. Ему смешно было, когда кормил ее изо рта, позволял спать в своей кровати, вобщем - кучу глупостей вытворял, пока девочка ему зубы не показала. Не от того, что она не любит своего хозяина, нет, и он ее обожает, но она подросла и решила, что он хоть и огромный - но слабый. А слабый - обязан подчиняться. Работала больше с мужиком. Трудно убирать то, что сидит у человека в голове. Особенно, когда касается его любимой собаки.Но они оказались очень талантливыми учениками. Теперь собака - с идеальным послушанием. И теперь не она отнимает еду изо рта у хозяина, а он маневрирует ее миской. Долго пришлось внушать : миска - ТВОЯ, диван - ТВОЙ, кровать - ТВОЯ, еда - ТВОЯ! Хотя в душе-то каждый понимает, что все МОЕ - это - для НЕЁ! )))...
Собака может и ревность проявить. Помните передачу, где пес загрыз малыша, который в семье появился и внимание на него переключилось, у Малахова.
Надо быть очень осторожными с собаками крупных пород, как, впрочем, и с дворнягами. Если вы решили обзавестись подобным питомцем, то просто почитать книги по дрессуре будет недостаточно. Необходимо провести, хотя бы несколько занятий с профессиональным дрессировщиком.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии