Алабай кинулся на хозяина | MyDog.su - сайт о собаках

Алабай кинулся на хозяина

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Доброго времени суток, уважаемые пользователи! Хочу посоветоваться и одновременно рассказать о своей ситуации. Итак, собаками занимаюсь с 1984 года, были и шотландцы (Колли), и охотники, и кавказцы. И вот, два с половиной года назад, мне посчастливилось стать хозяином средне-азиата. Щенок (кобель) из первого помета, однако решил на этом не зацикливаться. Живем в сельской местности. К моменту появления щенка в доме, у нас уже была вольерная собака (сука) (смесь кавказца и немца, этих собак у нас выводят специально для УИНа). Собаки росли вместе, вместе их выгуливал - прогулки были на большие расстояния - 10, 15 км, есть квадроцикл и возможность многочасовых прогулок. Воспитывал собак в строгости, но без обид (никогда не бил, но заставлял исполнять команды). Собаки отдавали любое лакомство и никакой агрессии не проявляли. Первое тревожное событие произошло год назад, Алабай кинулся на старшего сына, но был остановлен супругой, которую он слегка прикусил. После этого, никто из домашних общаться с собаками уже не желал. Я оставался основным и единственным хозяином. Все было ровно - день собаки в вольерах, а с 19 часов - во дворе. Двор 40 соток, окружен большим забором, внутри двора домашняя птица (200 голов - индюки, гуси, утки, куры). Если, приходилось уезжать, то собаки оставались во дворе круглосуточно и алабай превосходно управлялся с обязанностью пастуха. Ни одной птицы, собаки не обидели. Даже своих кошек не трогали. Но вот, 02 сентября 2013года алабай кинулся на меня. Причем, ятего ничем не провоцировал - вышел во двор, чтобы закрыть собак в вольерах. Сначала он грозно зарычал. Я его окликнул и дал понять, что здесь хозяин. Однако, это его не остановило и он всей своей массой (рост в холке 110 см, вес 92 кг) кинулся на меня. Пес был настроен на реальный бой, потому как останавливаться или пугать не собирался. Бой длился 12 минут, я его задушил (благо подготовка боевая есть)... иного выхода у меня не было - или он меня, или я его. Сейчас зализываю раны и думаю, а что было бы... если бы на моем месте оказались мои близкие или же дети.... И вот сейчас, когда уже все закончилось.. спрашиваю я - чего же такое произошло и как это можно еще охарактеризовать!?! На бешенство вроде не похоже, хотя в районе и эпидемия из-за лис и енотовидных собак... Кинологи ссылаются на то, что завезли данную ветвь из Германии и быть может это какой-то сбой в башке.... Что посоветуете или же, как прокомментируете данное действо, уважаемые специалисты!?!

Аватар пользователя Петрович
Не в сети
Регистрация: 04/05/2012
Сообщения: 17

Жуткая история. Даже не знаю, что можно сказать по поводу утраты. Сочувствую. Не хочется пугать, но это не единственный случай такого поведения собак данной породы. Первая мысль тоже была, что это бешенство. Для полной ясности надо повести анализ останков пса в лаборатории. Другой вариант проблемы с психикой. Такое тоже случается. Никогда не стоит забывать, что собака в первую очередь дикий зверь, причем алабай еще и мощный зверь, который чувствует свою силу и превосходство над человеком. Почему нападают, точно никто наверняка не сможет ответить. Причиной может быть ревность, болезнь (если собака испытывает боль), большинство собак не выносят запах алкоголя, поэтому были случаи, когда собака набрасывалась на хозяина или членов семьи, когда те в алкогольном опьянении. Еще собаки не выносят чужого запаха, могут перепутать, если хозяин одет как-то необычно. В вашем случае можно делать только предположения, что послужило причиной. В жизни нередко хозяева собак породы алабай отказываются от своего питомца, поскольку не могут справиться или испытывают страх. В связи с этим говорят, что это порода не для новичков, а для людей с крепкой психикой и незаурядными личностными характеристиками. Много алабаев можно встретить в приютах, потому что хозяева бросили.

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Спасибо за участие! Страха перед собакой нет, даже после всех событий. Есть недосказанность. Нужно жить и двигаться дальше, большое хозяйство и собака нужна однозначно - но кого теперь выбирать, когда домашние в шоке, после случившегося. В недавнем прошлом, я профессиональный военный. Супруге моей досталась участь ожидания мужа с боевых и вот сейчас она просит спокойной и размеренной жизни, но видимо - покой только снится... Самое неоднозначное, это то, что и со второй собакой, пришлось расстаться - неоднозначность поведения (начала скалиться на домашних). Разбираться уже некогда - вот такая трагедия - кобель Алабай прожил 2,5 года, а сука метиз 8 лет. Грустно.
Теперь вот думаю и пытаюсь анализировать, что же все таки послужило причиной случившегося.

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Расстаться с метиской - это как, пристроили ее в другие руки или убили?

Аватар пользователя natata
Не в сети
Регистрация: 12/08/2013
Сообщения: 18

Все очень странно в вашей трагической истории! С алабаем более менее понятно, кроме одного- пес вас все-таки укусил или нет? если да , то вопрос о бешенстве я думаю сразу отпадает, тк вы бы заболели. Дальше по поводу вашей второй собаки , 8 лет жила и все было хорошо, а потом раз и агрессия.......В это не верю! Вы меня конечно извините, но может быть дело в вас и вашей семье!? Вы вообще любите животных или они у вас строго для дела живут? Мне кажется , что вы и ваша семья плохо относились к собакам! Да и вообще как вы сумели задушить огромного кобеля??? Если бы он хотел вас убить , он бы это сделал, но раз бы его убили значит все было по иному...
Что случилось со второй собакой?

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Достойны ответ и достойные комментарии! К собакам тяготею с юности. Что касается семьи - семья как семья, не сказать, что семейка "Адамс", нормальная российская семья русского происхождения. Любовь к животным - как это можно охарактеризовать, в нынешние времена по тесту ЕГЭ, ответив на один вопрос из трех!?! Мне самому ужасно больно - больно от потери любимых собак. Но подвергать ни себя, ни тем более своих близких, опасности - я не собираюсь! И почему у всех один вопрос - как я смог задушить голыми руками и что это не возможно... Такое ощущение, что на человека, ставки уже давно никто не ставит. Нужно быть в форме и никогда не сомневаться в себе!

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Вы правильно измеряли рост в холке? Если мне не изменяет память, 110 см или 111 см - мировой рекорд и установил его датский дог. Возможно вы просто неправильно мерили, а если правильно, то ваш кобель не САО, либо помесь, либо плембрак, а тут по психике может вылезти что угодно.

У вас отличная боевая подготовка, поздравляю, если азиат пошел на человека на полном серьезе, остановить его может разве что пуля. Среди моих знакомых азиатчиков и не только, нет ни одного человека, который смог бы повторить ваш подвиг, хотя многие из них имеют спецподготовку. Примите мое искреннее восхищение!

Одной из причин внезапного нападения может быть скрытая болезнь. На этом фоне развиваются различные психозы, которые рано или поздно выплескиваются в виде агрессии на хозяина и членов его семьи. Сделайте биохимический анализ крови, дабы подтвердить или опровергнуть эту возможную причину.

Если пес здоров и это просто дурь лезет, то вам может подойти классический метод усмирения особо строптивых азиатов. Сутки голодной диеты (только вода), вольер, игнор. Далее выпускаете во двор и кормите только с руки и только за выполненные команды. Скармливать не более половины суточной дозы. Время такой мунштры следует подбирать индивидуально, в среднем хватает трех-четырех дней. Далее возвращаете псу обычную пайку. Ах да, параллельно пропоить курс глицина - по 5 таблеток 3 раза в день в течение двух недель.

Еще один прием, который очень часто работает с САО, знающими команды. Видите, кобель не в себе - командуйте "сидеть", "лежать", "стоять", можно две любые команды на выбор. Упал-отжался, короче:) Обычно это хорошо прочищает мозг и отвлекает собаку от намерения порвать любимого хозяина.

А может ваша сука собралась течь? Тогда агрессия тоже объяснима - кобель видит в вас конкурента. Такое поведение можно охарактеризовать одним словом - оборзел! Лечение - голодовка и далее по списку.

Если пес здоров, сука не собиралась течь и мунштра, описанная выше не работает, проблема, скорее всего в психике, а тут индивидуальный подход нужен.

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Огромное спасибо за ответ! Рост собаки измерял ветеринар. Поэтому пишу данные с его слов. Собака была действительно очень крупная. Мой рост 176, а он, вставая на задние лапы, на голову выше. До сих, пор не могу смириться с потерей.
Жалко. Что касается укусов - пострадала левая рука, ее он успел захватить - 12 серьезных прокусов. Правая рука - разрыв предплечья (мягкие ткани) и колено правой ноги.... Сейчас ставлю сыворотку от бешенства - Кокав. Сука течковала, но это была уже не первая течка. И при этом - она уже заканчивалась. Но подобного поведения, по отношению ко мне, до этого никогда не было никогда. Даже на посторонних, пес лая только в крайних случаях. Хотя, по отношению к близким, как я уже писал выше, проявление агрессии уже было. Что касается биохимии - кровь отправили на анализ, но обещают данные только через 40 дней. Однако, вот какой нюанс - у суки обнаружили венерическую саркому.... Что касается бешенства - я уже писал, в нашем районе карантин - лисы и енотовидные собаки, а дом наш и двор, соответственно, стоят в лесу. Будем ждать результатов.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Ваш ветеринар вероятно ошибся. Самый высокий кобель САО, используемый в разведении, 86 см в холке, при этом его вес 100 кг с копейками. Мой кобель 75 см (82 кг веса), я одного роста с вами и когда он встает на задние лапы, его голова тоже выше моей. Так что ваш кобель либо не САО, либо неправильно измерен. Есть родословная или фото хотя бы? Где сейчас кобель?

Теперь об агрессии, как я это вижу. Первый звоночек прозвенел, когда пес бросился на сына. Случилось это примерно в 1,5 года. Как раз в это время САО перестает быть щенком и становится взрослой. Именно на этот возраст приходится большинство случаев проявления первой агрессии у азиатов. Пес остался безнаказанным или наказание оказалось для него недостаточно суровым. Кобель сделал для себя выводы, это уж они умеют. Вас он, по всей видимости любил и считал лидером, альфа-особью, вожаком, как угодно, поэтому никаких выпадов в вашу сторону не было. До поры до времени.

Сука течет рядом, с каждым днем кобель все больше нервничает, в конце концов у него рвет крышу и он идет на вас. Это первый вариант. И второй - кобель вязался с вашей сукой и подхватил венерическую саркому (она передается только половым путем). Боль, нервы, все это приводит к срыву и атаке.

То, что пес лаял только в крайних случаях, говорит о том,что у него вряд ли были проблемы с психикой. Кровь готовят быстро, почему вас заставляют так долго ждать? Прививка от бешенства у собаки не стоит? Вообще бешенство очень редко сразу проявляется агрессией на человека. Обычно это вялость, температура, отказ от корма, боязнь воды, света и прочие симптомы и только через некоторое время у животного "рвет крышу". Во всяком случае вы бы увидели, что кобель не очень хорошо себя чувствует. Было такое? Ваш пес мог контактировать с зараженным животным?

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Не буду спорить, все может быть и ветеринары ошибаются! Собаку, после атаки сына, я наказал тем, что закрыл в вольер и надавал по носу тумаков. Двое суток он сидел на одной воде. После этого - все домашние боялись с ним общаться. Т.е. день собака в вольере, а ночь бегала во дворе, благо территория очень большая - двор 40 соток. При этом, если сын подходил к вольеру - пес скалился и лаял. Для себя я решил, что может быть сын чем-то обидел собаку. Что касаемо вязки и течки. Собаки уже дали одно потомство - щенкам уже по году и хозяева ими довольны. Все вязки проходили при мне и никаких проблем не возникало. Тем паче, что накануне конфликта - поздним вечером, мы играли с собаками. Настроение и аппетит - все было в норме. А в 04:30 утра произошло то, о чем я здесь и пишу. Симптомов бешенства не наблюдалось. Пес был абсолютно адекватен. Собаки играли между собой.
Прививка от бешенства была поставлена лишь в щенячьем возрасте. Родословная - тоже щенячья. Собаку брал не для выставок, поэтому особо документами не занимался. Что касается времени по получению результатов анализа - здесь я не компетентен - за что купил, за то и продаю. Тем не менее, исходя из характера ран (глубокие прокусы и начавшееся воспаление), хирург решил, что сыворотка необходима. Пса уже нет в живых, как и его подружки (неадекватность поведения охватила и ее). Грустно и одиноко. Нет обиды, есть боль. Нет страха, есть недоговоренность. Вольеры пустуют и каждый раз, проходя мимо, сердечко ёкает - никто не радуется и не встречает... Фото есть в шестимесячном возрасте. Постараюсь загрузить.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2335

У нас с вами схожий опыт в собаководстве и возраст. Двойное совпадение. Следовательно, вы понимаете, каким объемом материала я располагаю. Так вот, я не встречала ни одного человека в своей жизни, который мог бы задушить служебную, охранную или боевую собаку голыми руками.

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Я здесь, не с целью похвастать, - вот мол какой я... Я, с конкретным вопросом о собаке. Что касается схватки, что сказать - значит Вы просто еще никого в своей жизни не убивали! И я Вам, искренне завидую. Это тяжелое бремя, поверьте мне.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2335

Завидовать мне у вас оснований нет.

Что касается конкретных вопросов. Вы утверждаете, что мышечной силой пальцев прошли плотный слой шерсти алабая, подвес, кожу и пережали горло - перекрыв доступ кислороду? Железная хватка в таком сценарии это только одна невозможность, а от то, что пальцы в принципе сомкнулись, невозможность совсем другая. Даже в фантастических боевиках герои наделенные суперсилой такого не могут. Приблизительно такие же шансы у человека на самостоятельный полет.

Свое мнение я высказала. В личной беседе у нас с вами не было бы шансов на диалог. Но мы на форуме, это место публичное. Почитают вас современные подростки, и пойдут голыми рукам собак душить - самоутверждаться. В лучшем случае я ожидаю от таких схваток полную победу четвероногих и глубокие инфицированные рваные раны у людей. Это в лучшем случае.

Считаю, на ваш КОНКРЕТНЫЙ вопрос о собаке я ответила.

Аватар пользователя Жейда Ван Блэк
Не в сети
Регистрация: 10/07/2013
Сообщения: 139

это конечно не в тему, но хочется встать в защиту автора. Мужа, когда он служил, местный кинолог научил от собак в случае нападения защищаться, сказал что любой мужчина может собаку побороть. Там пальцы совсем ни при чем. В одну руку собака делает захват ( у человека на руке 12 глубоких прокусов, как написано), а второй рукой ломается шея ( у человека, как написано выше, порваны связки плечевые). Наш кинолог (мужчина) тоже говорит, что взрослый человек всегда с собакой может справится в случае нападения, главное правильно себя повести и не паниковать.

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Спасибо за поддержку - сразу видно, что человек владеет информацией. Действительно, пальцы не участвуют в схватке, но и шею сломать не так легко, как человеку. Вся суть, сводится к тому, что в случае нападения собаки, нельзя защищаться - нужно нападать. Пострадают конечности, но основная задача - обвить шею свободной рукой, а тело ногами... Но это уже детали. Мне грустно, что пришлось расстаться с собакой. Вот это основная тема, она же и проблема.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2335

Как инструктор и кинолог я владею описанным вами приемом. Будучи женщиной среднего роста. Видимо, вы не до конца прочитали пост, открывающий тему. Автор четко написал, что алабая он задушил.

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Да никого я не хочу, агитировать биться с собаками. Я хочу понять и разобраться, что могло послужить причиной и чтобы такого никогда уже не было... И чтобы люди, бывающие здесь и читающие материал, учитывали бы мои ошибки в воспитании и при общении с собаками. Не дай Бог, сходиться в рукопашную со зверем или человеком. Хорошо, когда мир, когда все живы и здоровы. Когда, твои собаки, завидев тебя, бегут навстречу радостно виляя хвостом. Когда вольеры не пустуют и нехорошие мысли не посещают голову. Нужно жить, а значит - будем жить! Что касается героев боевиков - скажу так, мне пришлось осаживать совсем молодых парней, одевших военную форму и получивших боевое оружие, возомнивших себя РЭМБО или ТЕРМИНАТОРОМ... Сколько их полегло, вот это действительно страшно.... спасибо нашему телевидению!!!

Аватар пользователя natata
Не в сети
Регистрация: 12/08/2013
Сообщения: 18

Как погибла вторая собака? А на на вас тоже напала?

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Причина, простите за бестактность, скорее всего в халатности. Вы 30 лет занимаетесь собаками и забыли, что кобель годика в 2 будет проверять свои силы и Ваши позиции? Не знали, что присутствие течной сучки особенно для молодого, тем более так рано развязаного (а от этого они частенько наглеют. самооценка, знаете ли..) не совсем успокаювающе действует на психику?

Я так и не поняла, а зачем Вы били пса (да еще и по морде) после нападения на сына? Ведь Вас там не было. Как пес мог сопоставить свой поступок и Вашу неадекватную (по его мнению) агрессию к нему? Просто как беспричинное нападение? Если бы жена сразу же по горячим следам сама наказала - это другое дело, лучше всего если бы это мог сделать сын. В животном мире, как известно, каждый сам за себя.

А самоустранившись от общения с псом, начав обходить его десятой дорогой (вместо усиленного воспитания!) Ваши домашние дали ему понять, что признают его главенство, контроль над территорией, показали свой "страх и уважение". А пес и без того себя богатырем уже ощущал. Тем более что это АЛАБАЙ. На пути к абсолютной власти оставался только один "престарелый вожак", то есть, простите, Вы. Поэтому, когда Вы так не вовремя появились, чтоб загнать собак, резвящихся на рассвете (может у них были свои, исключительно личные планы?) терпение у кобеля и лопнуло.

То есть, если медицинские аспекты исключить, получается, что все почти как всегда кроется в доминантности, в конкретном случае критической силой оказалась сука. Не оценили Вы момент, этого вполне можно было избежать.

Но никак не могу понять, а зачем Вы брали алабая с родословной? В чем смысл брать породистого щенка, с щенячкой и плодить от него дворняг? И почему не стерилизовали пожилую суку, тем более что рядом кобель подростал, откуда такая уверенность, что справитесь с ним в ее присутствии? При ней ведь он и отступить не мог. А доминантная агрессия чаще именно так и проявляется, по нарастающей, деток, бабушек "построит" собака, от слабого звена постепенно перебираясь наверх, к "вожаку".

И суку зря убили, совсем зря. Могли бы для начала хоть на привязь посадить, понаблюдать.

Аватар пользователя natata
Не в сети
Регистрация: 12/08/2013
Сообщения: 18

Автор я думаю вам не стоит больше заводить собак, вы не умеете заниматься с серьезными породами! Для охраны двора купите лучше оружие. Не стоит больше мучить животных! Для того чтобы собаки были не агрессивными ими нужно заниматься, ходить на занятия, делать прививки и иметь терпение, особенно если это касается такой серьезной и доминантной породы , как алабай . Перед тем , как заводить животных надо думать головой! Лично я ни одному вашему слову не верю!

Аватар пользователя Allinnf
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 23

Алабаи,собаки с нормальной психикой, только нужно не забывать,что они будут стремится лидировать.У меня двое,им уже по 12 лет, и ни каких проблем.Я на корню задавила их стремление стать во главе "стаи".Я могу делать с ними,что хочу - уколы,заливать лекарство в пасть, отбирать еду,реакция одна - полное послушание.Вы упустили момент, когда нужно было поставить его на место,лучшее решение - отдать собаку человеку,который сможет с ней справиться.

Аватар пользователя Елена7777
Не в сети
Регистрация: 25/05/2018
Сообщения: 1

Здравствуйте, подскажите , как вы добились такого послушания? Мы с мужем купили пару дней назад Алабая, девочка , два месяца будет 2 июня ей! Хотим совета такого опытного собаковода, как Вы! Пишите мне в ЛС.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Народ, ну что вы на автора накинулись! Да, человек не рассчитал свои силы, неправильно оценил обстановку. Каждый человек имеет право на ошибку. Я думаю тут вся беда в том, что у автора не было опыта общения с САО, а посоветоваться, видимо не с кем было. Компетентных кинологов в округе скорее всего нет. А есть те, которые, вместо того, чтобы помочь разобраться, списывают поведение кобеля на абстрактные германские крови... Судя по рассказам, пес был абсолютно нормальным и проблем с психикой не имел.

Основной ошибкой, которая и привела к трагическим событиям, я считаю некорректные действия автора после первого инцидента. Как верно подметила multi4ka, наказывать собаку должен тот человек, к которому была проявлена агрессия. В крайнем случае, наказывает вожак, но только непосредственно во время или сразу после проступка. В данном случае кобеля нужно было посадить на голодную диету (что было сделано), а после этого именно сын должен был кормить собаку с рук за выполненные команды в течение пары недель.

А тут все произошло так: кобель "поставил на место" членов семьи, которые тут же спустились ниже его по иерархической лестнице. Пришел вожак, вломил люлей (непонятно за что), несправедливо... По сути первые покусы остались безнаказанными. Кобель растет, матереет и осознает, что можно попытаться занять место абсолютного лидера. Практически все азиатские кобели к этому стремятся. Мысль уже оформилась, но нет повода, да и решительности пока недостает. А тут сразу такое стечение обстоятельств - боль от начинающейся саркомы, его течная сука рядом, ну как не попробовать свои силы...

Ах да, еще я забыла о том, что сука уже проявляла агрессию к домашним, а азиаты быстро учатся - раз ей можно, то и мне тоже! Агрессия суки как раз таки удивления не вызывает. Кавказец с НО - адская смесь и ничего хорошего от психики ожидать не приходилось. Плюс, опять же, серьезное заболевание в анамнезе.

Теперь о действиях автора. По сути они были единственно верными. Не забывайте, человек военный, сто процентов прошел горячие точки. С физподготовкой и навыками ведения боя все в порядке, с реакцией тоже. Там, где обычный человек замешкается, потеряв драгоценные доли секунды, профессиональный военный действует, думать он будет потом. Он защищает свою жизнь! Это все равно что сравнивать собаку, прошедшую подготовку с отработанной до автоматизма техникой и обычную домашнюю собаку. Тем более кобель в нашем случае, как я понимаю, защите специально не обучался. Техники и опыта по сути нет. Иначе в прессе появилась бы очередная скандальная статья об азиатах-убийцах. В схватке подготовленной азиатской собаки с подготовленным человеком, я все же ставлю на собаку.

Уверена, автор через некоторое время снова заведет собаку и дело не в том, что он так нуждается в охране, постоять за себя и свою семью он сможет сам. Собачник остается собачником всю свою жизнь и ничем эту тягу не выбить, даже подобными инцидентами. Мой совет - не разменивайтесь больше на метисов, берите собаку с хорошей родословной из проверенного питомника, лучше суку - они менее склонны доминировать. Учтите все свои ошибки, если возникнут какие-то вопросы, на форуме всегда вам помогут, здесь достаточно кинологов с большим опытом.

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Ух и уф!!! Что же, получил по полной... однако и почерпнул не мало! Спасибо всем, кто откликнулся на открытую мной тему. Метисов брать, у меня не входило в планы - я забрал эту суку из гаража одного пьющего кинолога, где кобелек (брат) уже сдох. Так в моем доме и появилась данная особь, женского пола в возрасте 3-х месяцев. К тому времени, у меня жил волкособ, я взял его у лесников. Я и звал-то его - Волком. Очень интересная особь. Никогда и никого не тронул - что касается людей, но в охоте - был просто не заменим. Иногда промышлял и сам, за что приходилось рассчитываться с соседями При этом, был отменным охранником, хоть и лаял в ритме воя. Но не бросался, а обозначал. Волк пропал - скорее всего его застрелили охотники на собак. В нашем регионе это не редкость - туберкулез знаете ли не редкость в местах, где много "отсидентов". Вот люди и умудряются оздоравливаться.
Волк, многому научил Дину (та самая девочка), она научилась мышковать - таскала и давила крыс, хомяков, кротов. Умела и любила купаться, свободно переплывала реки. Особенно она постигла уроки схваток. Волк, во время собачьих боев, сбивал противника головой и сразу хватал за горло или грудь (сразу за передними лапами). Эти все уроки очень хорошо и усвоила моя Дина. Единственным ее недостатком, я считал агрессию к посторонним людям, но я и мои близкие умели и могли ей управлять. Лишь только однажды, она напала на человека, который ночью вошел на территорию, охраняемой ей территории - нас не было дома. И то, она хвтанула два раза, а дальше - вела неприятеля до ворот и дала ему возможность ретироваться - из рассказов соседей. Первый помет у Дины, был как раз от Волка.
Что касается Алабаев - действительно, опыта именно с этой породой у меня не было. После того, как взял щенка - знакомые сказали, что зря взял в питомнике "Дарстан", нужно было брать в Червишевском питомнике, там собаки адекватные и претензий к ним не было не разу... Но теперь, нет смысла спихивать ответственность на других - сие произошло со мной и только со мной... Благо, что никто из домашних не пострадал. Что касается времяпрепровождения с собакой и ее подготовкой, воспитанием - не скажу, чтобы такого не было вовсе. Но четыре часа в день, я честно посвящал моим любимцам. Что теперь говорить - видимо действительно чего-то упустил, а может.. но это только Всевышнему ведомо. Меня больше удивило то, что господа-комментаторы больше внимания уделили тому, что человек одержал победу над собакой и невозможность оного в принципе! Ребята, да не о том тема! Если бы, я писал именно об этом - я бы и обозначил тему - "Бой человека и собаки - кто сильнее!?!", выложил бы видеоматериалы страшилок и всевозможных победителей....
Тем не менее, я говорю - СПАСИБО ВСЕМ, кто принял участие в диалоге! Вы вправе верить мне или нет, делать свои выводы - мне же выпадает другая задача - с этим жить!
Я собачник, хотите Вы этого или нет! И мне решать - оставаться верным своим принципам или отходить от них. Но сейчас я пытаюсь разобраться - "Собака друг человека" или же "Человек собаке друг"!?!

Аватар пользователя natata
Не в сети
Регистрация: 12/08/2013
Сообщения: 18

Уважаемый автор я вас прошу ни на кого не обижаться, просто у всех свое мнение)))) Только вы знаете, что было на самом деле! Кстате я вот тоже , как решила завести серьезную собаку, стала очень сомневаться в том стоит или нет, ведь все же собака это зверь! Все-таки никто на 100% не может сказать , что та или иная собака не набросится на хозяина. Я живу в квартире, поэтому мне сложнее будет содержать крупную собаку ,но я не люблю "диванных" песиков. Но если бы я жила в своем доме у меня был-бы именно Алабай , очень уважительно отношусь к этой породе! Но занималась бы с ним очень серьезно, т.к. собака с характером или она меня , либо... Так что желаю вам все-таки разобраться кто кому другом является)) И конечно же найти себе надежного и преданного друга!

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Доброго времени суток! Обижаться - это не в моих правилах. Я, повторяюсь, но уточню еще раз - я сюда пришел за советом и с целью - разобраться в ситуации. Поэтому, абсолютно все мнения и высказывания крайне важны - это как в разведке, учитываешь мнение каждого и тогда все будет - тип-топ!
Поэтому - спасибо всем. Раз ВЫ писали и откликались, значит Вам не безразличны подобные моменты в жизни и Вы никогда не пройдете мимо упавшего человека, а постараетесь ему помочь, протянув свою руку.
Чтобы понять мое мировоззрение, я должен хоть чуточку рассказать о себе - итак: мне 44 года, 16,5 из них я провел в погонах. По роду службы, мне приходилось трудиться с собаками-поисковиками в Ленинакане, с собаками-саперами в различных сложным регионах. Моментов было много и не все оставили добрые воспоминания. Но вот, что касается собак - только теплые чувства и чувства благодарности. Собаки были разнопородные, но их объединяло одно - беспринципная верность исполняемому долгу и их инструктору. Как бы не было тяжело, собаки никогда не проявляли агрессию к своему окружению и тем более, к хозяину. И вдруг такое - в абсолютно тепличных условиях, собака начинает проявлять неадекватность, исходя из Ваших слов, - проверяет окружение на вшивость. Грош-цена, такому другу - на которого я не смогу положиться и не смогу доверять! Как можно доверить охрану своей семьи псу, который в угоду своей корысти, готов броситься и разорвать представителей своей семьи! Я с таким - не то что в разведку, гадить рядом не сяду (извините за грубость). Я видел, на что способны собаки, как они жертвуют собой, спасая людей! Поэтому, никакие оправдания в подобном поведении пса - НЕ ПРИНИМАЮТСЯ В ЗАЧЕТ! Собака, - это друг, защитник - крепкое плечо, на которое можно опереться! В данном случае, в моем случае, - это слабое звено!
Теперь, что касается сомнений публики в возможности одержать победу над животным! Уважаемые, а как Вы собираетесь бороться с вооруженным противником, в лице человека, будучи настолько не уверенным в своих силах. Любой человек, если он будет Вашим противником, в сотни раз коварнее, сильнее и хитрее собаки. Я молю Бога, что мой пес провел свой последний бой со мной, а не с моими близкими! Такие потери - не оправданно высоки и невозвратимы! Это уже ТРАГЕДИЯ!
Тем не менее, произошло то, что произошло! Я искренне благодарен Вам за Ваши советы. Думаю, что многое из них мне пригодится!
Теперь немножко информации - только в нашем населенном пункте, за последние три года, это седьмой случай нападения собаки данной породы на хозяев. Собаки были разновозрастными и воспитывались в различных семьях, и в различных условиях - от рабочих (работа пастухов в стадах местных фермеров), до вольерных. В областном центре, подобные случае тоже не редки, даже у собак квартирного содержания. Возникает вопрос - это что, все проблемы воспитания... тогда не прослеживается динамика и логика. Почему нет подобной статистики у служебных собак других пород, или она попросту не ведется!?! Объясните мне, неопытному из неопытнейших, что происходит!?! Почему, привезенные Алабаи из Туркмении, взятые у обычного пастуха, без всяческих родословных - абсолютно адекватны и предсказуемы! Они никого не пытаются проверить или побороть, а четко знают свое место в иерархии и просто верно служат!
И эти, племенные собачки, продаваемые в России, с массой титулов и родословных бумаженций, имеют массу нареканий и множество оправданий - мол, особенности породы!!!!
Надо задуматься, господа... прежде чем обвинять человека в неспособности воспитания и общения с животными - в ситуации и динамике непредсказуемости!

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Не все так плохо, как кажется. Для того,чтобы вести статистику, нужно быть спецом в породе и разбирать каждый конкретный случай нападения алабая на хозяина. Слухи слухами, а может собаки, напавшие на хозяев, вовсе и не были алабаями. Однажды видела сюжет по "России" о таком вот нападении. Показали собаку, дворняга дворнягой, САО там не пахнет вовсе. Потом обстоятельства каждого нападения нужно конкретно разобрать, не всегда в таких конфликтах виновата собака. САО не НО, не доберман или ризеншнауцер, которым за счастье служить хозяину, каким бы он не был. Алабай не пользовательская универсальная служебная собака. Для того, чтобы заниматься породой, нужно ее понять, изучить и если все получится, не найти друга преданнее и надежнее. Поверьте мне, я имела возможность сравнивать, До азиатов у меня были другие собаки, это земля и небо.

Статистика нападений собак на человека вряд ли где-то вообще ведется. У нас, на Кубани такой статистики точно нет. Но нападения случаются и участвуют в них собаки разных пород, в том числе КО и САО. А уж о бойцовых вообще много баек ходит в СМИ.

И не в титулах тут дело. К примеру, мой титулованный кобель из достаточно известного питомника абсолютно адекватен. Надо, даст эксперту в ринге себя пощупать, а надо, положит в нокаут нарушителя спокойствия - проходил специальный курс по охране. Доверяю ему полностью, уверена, мой Малыш всегда защитит меня от опасности, пусть даже ценой собственной жизни и никогда не пойдет против меня. То же касается и суки, хотя у нее крови попроще и титулов поменьше:)

Аборигенные собаки разводятся в суровых условиях, там никто и никогда не оставит под сукой щенка, в котором есть хоть малейший намек на плембрак. Собаки с патологией психики в разведение не пускаются, их попросту стреляют. Поэтому с такими собаками и проблем меньше, но стремление к доминированию есть и у аборигенов, никуда от этого не денешься.

Теперь рассмотрим ситуацию у нас в стране. САО вошла в моду лет так 10 назад, цены на этих собак не маленькие. Естественно, разводят их все кому не лень, не глядя на происхождение, не оценивая психику. Последним грешат многие питомники. Есть экстерьер и ладно. В прошлом году была на выставке в Ростове, судил породник, не буду называть фамилию, достаточно известный. На соседней площадке стреляли - группа сдавала ЗКС. Так вот, сука вырвалась и в панике бросилась с ринга. Ее поймали и что вы думаете? Эксперт, вместо того, чтобы влепить дисквалза поведение, не свойственное породе, ставит ей оч. хор, а это уже допуск в разведение. Что родиться от такой суки, одному Богу известно... И пошло-поехало в геометрической прогрессии.

Но есть и нормальные заводчики, которые породу любят и за нее болеют. В таких питомниках идет разведение с учетом психики и рабочих качеств.

О Тюменском питомнике "Дарстан", если ваш кобель был оттуда, конечно, ничего плохого не слышала. Собаки по кровям и по экстерьеру средние, из своего региона практически не вывозятся. Если бы какой скандал случился, я бы узнала - мир породников узкий, все питомники на виду и на слуху. Все бывает в первый раз, конечно и не исключено, что кобель имел проблемы с психикой, сейчас мы об этом уже не узнаем.

Сочувствую вам от всей души, потерять двух собак в столь короткий срок, да еще и при таких обстоятельствах, испытание не из легких. Восхищаюсь вашим мужеством и желанием, ни смотря не на что во всем разобраться. Поможем, чем сможем, спрашивайте, если еще остались вопросы.

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Огромное спасибо, за поддержку и понимание! Приятно общаться со специалистом - четко, лаконично и по существу! Думаю, что вопросы еще будут. Только, если возможно - напрямую... Так больше можно почерпнуть и информации, и ума! мой адрес: region728689@yandex.ru Думаю, что и сам могу оказаться полезен, пусть не как кинолог... как специалист в других областях. С уважением!

Аватар пользователя natata
Не в сети
Регистрация: 12/08/2013
Сообщения: 18

Сейчас развелось очень много так называемых "питомников", поэтому купить чистокровную собаку с нормальной психикой очень сложно. Многие породы просто напросто загубили. Если интересно посмотрите "Зверский обман" http://onfilmz.net/news/zverskij_obman_2012/2012-07-26-13594

Аватар пользователя Regioner72
Не в сети
Регистрация: 12/09/2013
Сообщения: 12

Спасибо! Спасибо, что выслушали и дали свое видение данной проблемы. С уважением!

Аватар пользователя Александра 1
Не в сети
Регистрация: 07/11/2013
Сообщения: 3

Мне очень понятна Ваша ситуация, т к совсем недавно у нас произошло практически тоже самое. Алабая ( кобель) взяли щенком 3 мес, вместе с мужем занимались его воспитанием, жил в идеальных условиях, на участке, просторный вольер с утепленной будкой, хорошее питание, любовь, ежедневный выгул и т.д. Первый раз также как у Вас бросился на мужа в момент, когда он попытался взять у него кость и передвинуть в другое место. Была настоящая схватка, муж также бывший военный с хорошей физической подготовкой собаку завалил пока он не заскулил, наказали полным игнором, решили что сами спровоцировали, хотя осадок остался. Я присутствовала при этом и с ужасом думала, что я бы так отбится от собственной собаки не смогла. Причем в остальное воемя пес был вполне адекватным, выполнял команды и т д. Потом повторился укус за руку причем абсолютно без причины, затем периодически после 2 летнего возраста стали появлятся рыки в нашу сторону. Причем ни меня ни мужа нельзя назвать слабовольными и бесхарактерными, но честно говоря, мне стало некомфортно ( мягко говоря) жить совместно с собакой которую кормишь, но не доверяешь и все время присматриваешься и уже к сожалению не знаешь что ожидать. Последней каплей стало нападение собаки на мужа в период кормления с руки! Пес напал с ужастным рыком , спасло от сильных травм только то что муж был в зимней куртке, поокусы остались по всей руке до плеча. Собаку усыпили. Можно миллион раз сказать в мой адрес что нужно было поступить по другому, и признаюсь я тоже так думала, читая ранее многочисленные форумы, но нужно оказаться в этой ситуации самому, чтобы давать справедливую оценку . И я уверена что так поступил любой, кому дороже жизнь своих близких. Переживаю до сих пор и также не нахожу ответа на вопрос " собака - друг?"

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2335

Собака друг. Просто далеко не каждый человек способен воспитать алабая. Не в характере дрессировщика дело, не в любви и не в атмосфере. Помогает только опыт и подготовка. Нужно просто четко знать, когда и где, на каких этапах роста и развития жестко придавить. Я, например, считаю что иногда нужно и спровоцировать, чтобы вовремя расставить все точки над "и".

Дело в том, что кобель алабая не будет дважды выяснять, кто в доме хозяин. Понимаете?

Аватар пользователя Alexandr
Не в сети
Регистрация: 13/11/2013
Сообщения: 3

Если тема ещё не исчерпана, добавлю о практически идентичном случае агрессивности алабая (тоже с первого помёта), произошедшем с моими знакомыми у которых двое деток школьного возраста. Вначале тоже всё было хорошо, пёс играл с детьми, и был не агрессивным с людьми. Потом постепенно начал порыкивать на хозяйку и детей, хотя раньше такого не было… В общем закончилось тем, что «Мишаня» укусил дочку за лицо, - благо что не сильно, как бы предупредив…Но несколько швов врачи наложили. Бешенства не обнаружили. Они все очень сильно переживали, и долго решали как быть, потому что любили его… Но в конечном итоге пришлось его отдать, куда то в охрану. Сами понимаете кой выбор.

Аватар пользователя Александра 1
Не в сети
Регистрация: 07/11/2013
Сообщения: 3

Для sesto_senso В своем случае я ранее описала как раз момент специального провоцирования ( с костью), ранее также в щенячестве специально провоцировали, ставили точки над i. Воспитывали, за дело получал и все прекрасно понимал что можно, что нельзя.И т д, не буду повторятся. Я описала случай беспричинной агрессии у алабая. Также хотелось бы, чтобы те, кто хочет завести эту породу собак, особенно у кого дети , свое решение хорошенько взвесили. И кстати, каким таким суперчеловеком нужно быть человеку, чтобы воспитать СОБАКУ?

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2335

Давайте я попробую объяснится еще раз.

Суперчеловеком быть невозможно, такие в дрессировке и не нужны. Просто не каждому дано стать хозяином кобеля-алабая. Но ничего страшного! Существует куча людей, которым вообще собаку заводить нельзя, независимо от породы. Уверена, что вы не из этого числа - сужу по ответственности и подходу. Предполагаю также, что вы грамотно действовали, точки ставили правильно и наказывали уместно и строго. Но в вашем конкретном случае оказалась собака с не адекватной нервной системой, на которую воздействовать было сложно или вообще невозможно.

Я понимаю, вас мучает собственный поступок - решение об усыплении не из легких. Но я уверена, что из вашей ситуации выхода другого не было. Разве что кормить с лопаты или держать постоянно в вольере. Ведь отдавать такого кобеля в чужие, даже подготовленные и предупрежденные руки был риск. И возможные последствия.

Аватар пользователя Александра 1
Не в сети
Регистрация: 07/11/2013
Сообщения: 3

Спасибо. За мнение и понимание. Возможно, мы когда нибудь еще заведем собаку, тем более до этого уже была собака ( доберман, дожил до старости), но к моему огромному сожалению это точно будет не алабай (боюсь повторения трагедии)....

Аватар пользователя Владислав Станиславович
Не в сети
Регистрация: 27/01/2014
Сообщения: 3

по кобелям:
Контроль над едой вот верный способ дать понять кто главный!!! С щенка дрессировка на "можно" "нельзя" при еде. Провокация - забираем еду у щенка (2-4 мес), будет 100% агрессия, но это щенок и боятся его не надо, ставим его на место. Провоцировать не надо часто, это нужно для того чтоб он знал кто сильней и кто главный.

5, 6, 7 - и до года. Берем мясо, ложем возле ног, не даем собаке хватать говорим команду "нельзя" и "жди". Будут попытки взять бес спроса, схватить, потому что собака еще не понимает и не усвоила команд. Может рычать и косится поднося морду к мясу. Но мы к этому готовы. Нужно и меть при себе палку или что то длиной см 60 примерно, не твердое (не для того чтобы бить конечно). ставим палку между мордой и мясом при попытке взять бес спроса, можно медленно оттолкнуть палкой пса ГОВОРИМ "нельзя" отодвинули "жди". В случае агрессии собаки она ее выместит на палку, мяса не получит и хозяин цел, и так без крови и потерь даем понять кто главный, и чья еда и кто ест первый и соответственно кто главней. Когда успокоится, давать команду "можно". пусть берет свой кусок с вашего разрешения.

Со временем пес научится ждать, перестанет хватать, меньше ревновать к еде так как знает что она ваша он просто ест с когда вы разрешите и только. Только так вы будете для кобеля авторитетом, важаком. После освоения команд "можно" "нельзя" "жди" и возраста 8-12 не провоцируйте пса, не забирайте еду (провокация нужна для того чтобы он понял и усвоил четко что получит отпор тут же и без колебаний. И в случаи агрессии, а так и будет, вы легко с ним справитесь в силу его молодости) Пес должен быть спокоен что после того когда ему разрешат т е после команды "можно" у него никто не заберет еду и ему не нужно за нее переживать и охранять!

Приучал есть при мне рядом, чтоб привыкал и не было непоняток когда проходишь мимо (а они были)...
Если у вас кобель алабай агрессия будет 100%!!! Ее нужно вовремя пресекать (было 3 раза и этого к стати хватило Сэму понять кто главный окончательно, потому что агрессия была не уверенной, хотя и с виду жуткой, отступал и был наказан поджопником и невниманием ))).

НЕЛЬЗЯ чтоб один член семьи (стаи) наказывал а другой поощрял, жалел! Это не правильно пес не поймет, а хуже может расценить за слабость...
Можно и нужно в случае агрессии наказать всем членам семьи, чтоб знал что он на низшей ступени и в случаи такого поведения будет и меть дело со всей стаей!!! И сразу а не потом иначе собака не поймет за что наказывают!!!

Пес стал золотым, преданным, уважение во взгляде! Порог дома не перешагнет пока не разрешу и агрессивных ноток больше нет ...

Научил команде "играть" - значит можно дурить, бегать, бороться, он даже может рульку мясную бросить и бежать "играть" несколько не ревнуя к еде...
Никогда не давайте неограниченный доступ к еде, ваш авторитет падет до НУЛЯ!!! Это СОБАКА а не ЧЕЛОВЕК! хотя и последний часто принимает доброту за слабость(
1год и 5 месяцев полет нормальный!

img_4441.jpg
Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Гм, три случая проявления агрессии это очень много для полуторогодовалого алабая. И вы рано успокоились, эти товарищи взрослеют окончательно примерно к трем годам, так что мой вам совет, не расслабляйтесь.

Вы описали несколько методов работы над ошибками в воспитании, а не проще ли сразу не допускать ошибок? Например кормить мелкого алабая только с рук примерно до полугода. Так выращен не один десяток собак под моим наблюдением и ни у одного щенка не возникло желание спорить с хозяином по поводу еды.

Да, практически все собаки, особенно это касается САО стремятся доминировать. Можно пойти вашим путем и полжизни доказывать собаке, что вы лидер, вожак, альфа особь. А можно сделать так, чтобы у растущего алабая даже тени сомнения не возникло, что вы в доме главный. Мой кобель очень строгий, доминантый, ни разу на меня не рыкнул за четыре с половиной года нашей совместной жизни, более того, у него даже мысли такой не возникало. И что я только с ним не вытворяла:) И шила без обезболивания, и стекло из лапы доставала, я уж не говорю об обязательных косметических процедурах вроде стрижки когтей и чистки ушей:) Все это мне позволяется без малейшего намека на агрессию, без попыток вывернуться и убежать. С сукой все точно также, хотя усилий по поводу установления контакта было затрачено гораздо меньше. Так что о 100% пищевой агрессии у САО говорить не приходится, это далеко не так.

Контакт нужно развивать с самого юного возраста и тогда не придется работать над ошибками. Вам просто невероятно повезло с кобелем. В описанным вами методе с палкой и мясом, есть серьезные недостатки. Во первых, почему вы отодвигаете щенка палкой, а не рукой, например. Опасаетесь, что укусит? Тогда вообще не факт, что алабай в случае агрессии пойдет на палку, а не на того, кто его держит. Они умные достаточно, даже в столь юном возрасте и быстро делают выводы, которыми не преминут воспользоваться в дальнейшем. Тогда уж проще щенку, который тянется к запрещенному куску пощечину влепить, а в случае агрессии палкой поперек хребта. Будет действеннее, поверьте.

Второе, вы изначально противопоставляете себе собаку. То есть провоцируете конфликты. По сути показываете щенку, как вы поведете себя в той или иной ситуации, учите быстро соображать и не теряться в сложных ситуациях. А где гарантия, что эти знания не будут применены позже?

Дальше поехали. Вожак, он самый главный и делает все что захочет, абсолютно все. Я могу сначала покормить собак и только потом сесть за стол, у них на глазах и от этого мой авторитет не пострадает. Не пострадает он и в том случае, если у собак будет свободный доступ к еде. По сути он у нас и так свободный. Сухарики в корзине во дворе лежат, морковка, кто хочет берет. Я бы и с мясом так поступила, но испортится ведь, приходится каждый раз свежие куски размораживать и давать:)

Авторитет хозяина-вожака можно завоевать по другому, совершенно не обязательно при этом идти на конфликт, уж поверьте:)

Аватар пользователя Владислав Станиславович
Не в сети
Регистрация: 27/01/2014
Сообщения: 3

Кормление с рук в моем случае не помогло ни капли. У меня много свободного времени, работаю сам на себя, первые 4 месяца жил с ним в квартире, постоянно вместе. Все равно были попытки доминировать, они должны быть, пес пробует свои силы. Но при этом не кидается и не рвет рукава и не кусает. Зубы это табу с детства.

Его стало раздражать то, что еда у меня в руке, косился и порыкивал щенком, такой интересный товарищ. в три месяца это было.

Ваш метод тоже работает, но не в этом случае, не в моем.

Собака нападает, именно нападает, с покусами и прочим тогда когда все уже все запущенно.
Нужно пресекать капризы и не правильное поведение сразу. Они умные. Сэм понимает все на лету. Все рыки и косые взгляды были только 3 раза в разных немного ситуациях, и после больше не повторялись и не было предпосылок, и нет. я чувствую свою собаку, и все случаи сумел предвидеть и пресечь на корню.

Про палку ), ее применил два раза, да чтоб не прихватил, пока был балбесом. Потом ручками ручками все.

"мой вам совет, не расслабляйтесь" - это вы правы! и не собирались так сказать.

На фото ему 5 - 6 месяцев, сейчас он раскачался от бега, стал мощный. И проблем больше нет но постоянно слижу и наблюдаю за ним.

Интересно что на сухарики ему глубоко пофиг и не ревновал он к ним, а вот рубец... были как я и говорил проблемы.

Если течная сука на территории(только рассказывали, сам опыта не имел,) им рвет чердак. Не слушает команд, может быть агрессивным, кинуться... В этом у меня нет никакого опыта конечно, но кажется что нападение было из-за суки.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Чтобы трехмесячный щенок рычал на хозяина, который его кормит? Да, это огромная редкость:) У меня один вариант - заводчик экономил на питании щенков, чем привил ему пищевую агрессию. В этом случае нужно было дождаться рыка в вашу сторону, взять агрессора за шкирбот, прижать к полу и держать, пока не одумается. Потом продолжать кормить с рук до полугода, а то и подольше в вашем случае, как ни в чем ни бывало.

Ручками корректировать поведение собаки правильнее, всегда. У многих САО само наличие палки вызывает приступ агрессии, причем даже у тех, которых никогда в жизни не били. Я пока не могу это объяснить, но факт остается фактом. Посему использовать палку не рекомендую. Если есть опасения, что пес может прихватить, лучше надеть ему намордник и работать руками. Если и ударит, то не сильно.

Что касается кобеля с сукой на одной территории, то ничего страшного в этом нет, если собаки правильно воспитаны. Мой кобель племенной, развязанный, но когда своя сука в течке, страдает молча, знает, что не не для него дама. В целом поведение меняется незначительно, более рассеянный, задумчивый становится что ли... Команды выполняет как всегда отлично, агрессию не проявляет, ну разве что к посторонним более подозрителен чем обычно. Во многих знакомых мне питомниках так, суки текут, а кобели страдают, молча ждут своего часа:)

А в описанном выше случае, я думаю, что причина нападения - проблемы психического характера, течная сука только катализатором послужила.

То, что вашему кобелю пофиг на сухарики это объяснимо. Обычно они парятся только за самую вкусную еду, а всем известно, что вкуснее рубца для собаки ничего нет:)

П.С. Красивый у вас тиграши развит для своего возраста отлично. То, что кобеля своего чувствуете - вообще отлично:) Занимайтесь побольше отработкой команд, доводите их выполнение до автоматизма, тогда и проблем не будет.

Да и еще. Я увидела у вас на фото ошейник против паразитов, на будущее - капли на холку эффективнее, фронтлайн например. Для такой крупной собаки как САО, ошейник - мертвому припарка.

Аватар пользователя Владислав Станиславович
Не в сети
Регистрация: 27/01/2014
Сообщения: 3

PS Держать кобеля и суку я бы не решился!!! Только кобель или сука!
И по поводу что они тупые, команде "дай лапу" "кувырок" научил ребенок, мой брат 12 ти лет, вот и думайте.

Аватар пользователя Tatulja
Не в сети
Регистрация: 01/07/2013
Сообщения: 330

Извините, но история мне, кажется, не сколько надуманной. Собака кинулась на Вас, Вы задушили алабая. У меня два варианта, или у Вас пес был тупой, что за этой породой не наблюдала. Или не дрессирована, или Вы проявили агрессию, может выпившим домой пришли.

Аватар пользователя Feymor
Не в сети
Регистрация: 05/02/2014
Сообщения: 1

Доброго времени суток! Скажу вам с личного опыта,имея такую собаку. Живет с нами уже 8 лет и агрессии к семье не имел не разу, спокойный и дружелюбный пёсик. Вот единственная в нём странность так это то что его не устраивают сучки) в прямом смысле этого слова! Приводили к нёму и московскую сторожевую и алабайчиху, но он не в какую и если честно уже и не пытаемся. Он испытывает агрессию к сучкам и чужим людям женского пола. А на мужчин кидается с *любовью*. Собственно говоря этим хочу показать что род собак вполне странный и может быть психически *ненормальной* поэтому не мудрено что он кинулся. Жаль о вашей потере!

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Не понимаю, что вы странного углядели в поведении своего кобеля:)) Мой племенной, развязанный и то привередничает насчет сук - эта не нравится, та стоит не так, бывает долго уговаривать приходится выполнить свою работу:) Моя сука вообще его к себе не подпускает, когда течет, хоть и выросли вместе. Если ваш из двух сук ни одной не выбрал, это совсем не значит что у него проблемы с ориентацией. Просто особо разборчивый попался, капризничает. САО не как остальные собаки - лишь бы с кем, им нужно, чтобы партнерша нравилась.

А что касается любви к мужчинам, из вашего поста не совсем понятно, о каких мужчинах идет речь, человеческих или собачьих, то тут все просто - садки не являются проявлением сексуального поведения. Делая садки на собаку того же пола или на человека, кобель демонстрирует превосходство, доминирует. Особо доминантные суки, кстати, тоже этим грешат:) И не только в нашей породе такое встречается.

Агрессия к женщинам возможно родом из детства. Может заводчица на него наступила нечаянно, или еще какой казус, связанный с женщинами, вышел. У щенков САО отличная память, они запоминают все и делают выводы.

Так что ничего странного в вашем кобеле нет, нужно просто понять породу, научится правильно трактовать ее поступки. А психика у них в целом железобетонная, если это не так - виноват заводчик. Не ту суку пустил в разведение, не тем кобелем повязал, вовремя не отбраковал щенков по психике и т.п.

Аватар пользователя Enotixa
Не в сети
Регистрация: 10/02/2014
Сообщения: 1

Здравствуйте,я владелица нескольких собак декоративных пород.С алабаями имела опыт общения на даче,где псы проявляли себя как отличные сторожи.В городском содержании не представляю .Алабай -сложная собака,и хозяин у неё должен быть человек жёсткий и волевой,если уж решился подвергнуть риску горожан и обречь крупного пса на квартирное существование.Не уверены-не заводите.ИМХО.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Здравствуйте. Кое в чем с вами соглашусь, а кое в чем нет:) Хозяин САО - человек волевой, властный, это да. Жесткий? Нет, скорее бескомпромиссный. Очень сложно не пойти на уступки молодому алабаю и не начать баловать. А уж какие рожи они строят, когда хотят чего то, особенно суки, особенно рыжие:) А еще мелкий алабай умеет прикидываться смертельно больным, абсолютно глухим или непробиваемо глупым:)) Нужно научиться понимать, что это только актерство, попытка воздействовать на хозяина разными способами, чтобы в итоге добиться желаемого результата. А ведь в половине случаев у них это получается и так будет продолжаться всю жизнь.

А вот если сразу, с первого дня не вестись на провокации и разрешать щенку только то, что будет разрешено взрослой собаке и запрещать все остальное, несмотря ни на что, работать с собакой, добиваться беспрекословного выполнения основных команд, то все будет хорошо. Годам к двум можно доверять азиату как себе, он все понимает со слов, да что там, с полуслова. Вот тогда и жизнь в кайф с этой породой.

А что качается городского квартирного содержания - тоже вполне реально. Мы, пока строили дом, год, или даже чуть больше, прожили в однокомнатной квартире с мужем и двумя молодыми собаками, нормально. Никаких сложностей я не заметила. Собаки большую часть дня находились в энергосберегающем режиме - спали у себя в кладовке. А соседи вообще только через месяц узнали, что у нас две большие собаки - я проспала и повела их гулять позже обычного, в лифте столкнулись:)) То есть по сути собак не видно и не слышно - лаять по пустякам они не будут.

Опасности для окружающих никакой нет. Я бы могла ходить с обеими собаками по городу по команде "рядом" без поводка и намордника и быть абсолютно уверенной, что мои барбосики:) не причинят никакого вреда ни людям, мимо проходящим, ни собакам, до того момента, пока на меня не будет совершено прямого нападения - опасность САО чувствовать умеют. Но пока таких не находилось, хотя по городу гуляем только на поводках и в намордниках с единственной целью - для спокойствия окружающих:))

Декорация в этом плане более распущена, возможно потому что хозяева не заморачиваются воспитанием, не считают нужным. Вот недавно иду с пятилетним племянником по городу, а тут такса без поводка бегает, чем ей пацан не угодил не пойму, бросилась, за штанину схватила. Ладно я успела ее за шкирбот поймать, так и держала пока хозяйка не подошла. Так хоть бы извинилась, еще и на меня наехала, что я ее собаку мучаю:) Не, ну нормально, нет? При этом племянник собак не боится совершенно - дома две собаки, да на моих верхом катается:)

Еще случай. Недавно был суд - коккер спаниель укусил девочку, три или четыре года ей, повреждения не серьезные, но она после этого заикаться начала.

Так что вопрос безопасности окружающих не особо зависит от породы собаки, а все больше от сознательности владельцев.

Аватар пользователя Maika
Не в сети
Регистрация: 17/04/2014
Сообщения: 2

здравствуйте!подскажите пожалуйста почему азиат когда начинает проявлять агрессию мотает головой и идут обильные слюноотделения???у меня сука 1 год и 3 месяца...недавно укусила за палец мужа...меня пока слушается,но я уже начинаю её боятся...

Аватар пользователя LitaReD
Не в сети
Регистрация: 12/05/2012
Сообщения: 1364

В таком случае важно не бояться, а как можно быстрее обращаться к кинологу за квалифицированной помощью.Что предпринял муж при попытке его укусить? А слюни текут от перевозбуждения, Вы наверно подумали про бешенство?)

Аватар пользователя Сергей_Vinils
Не в сети
Регистрация: 18/02/2015
Сообщения: 6

Добрый день! Вчера Произошёл неприятный инцидент! Мой питомец Алабай 1 год 6 месяцев проявила агрессию на хозяина, тоесть на меня! Произошло это всё когда я дал своей собаке позвонить кости, но забыл закрыть вольер! Моя девочка вынесла кость с Вальера на улицу ! При моей попытке забрать кость она начала рычать и огрызаться! А взял её за ошейник но она цапнула меня за руку! Не сильно но не приятно! Вчера вечером я её не кормил! Что сейчас делать! Её надо было ввести Вальер так как на улице играли дети!

Аватар пользователя LitaReD
Не в сети
Регистрация: 12/05/2012
Сообщения: 1364

По хорошему конечно нужно было наказать, причем сразу и сильно,но сейчас момент уже упущен. Собака взрослеет и пытается отстаивать свое место в стае таким образом.

Если Вы не уверены в своих силах и боитесь, то нужно срочно обратиться к кинологу. Серия занятий по ОКД быстро поможет наладить ситуацию, главное не запускайте. В момент когда начала рычать(если в себе не уверены), можно было дать жёстким голосом команду "сидеть", "место" и заставить исполнить, таким образом переключить ее внимание с кости и исчерпав инцидент в свою сторону. Кость должна была отобрана. В Вашем же случае, победителем вышла она.

Сейчас важно вернуть и укрепить свое положение вожака и тут поможет лишь дрессировка.

Аватар пользователя Сергей_Vinils
Не в сети
Регистрация: 18/02/2015
Сообщения: 6

Вообще она выполнила команду и кость оставила! И побежала поджав хвост! Я её закрыл в Вальера и забрал все остальные кости! Вечером её не кормил! Вчера днём кормил только с руки! Команды выполняет и получает поощрение!