Эпилепсия у собаки

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Кобель 3 года. Вес 26-27 кг. Беспородный, подобран примерно в месячном возрасте. Внешне похож на бельгийскую овчарку - дочке нравится думать, что он метис Малинуа. Прививки есть все. Меры профилактики заражения паразитами принимаются - глистов, блох нет. Не кастрирован, не развязан. Питание смешанное - сухой корм Chappi, говяжий рубец, говяжий гусек (трахея, селезенка, иногда легкое), крупные мослы, иногда морская рыба (не любит, но послушно ест), молоко, творог, яйца. Любит огурцы, кабачки, тыкву, яблоки, вишню, сливу, груши, молочную кашу (рис, гречка, овсянка). Не переедает, не толстый.

Не дрессирован, но команды некоторые знает и даже иногда выполняет))) Добродушен, ласкуша, немного бестолков, но чувствуется, что умнеет - становится как-то степеннее что-ли. Хорошо ладит на прогулке с другими собаками, с кошками (если они не убегают при его приближении).

И вот начались приступы эпилепсии:
I 22.06 - 01.35 - продолжительность около 2-3 минут. Предварительно наблюдалось некоторое беспокойство: часто подходил к входной двери, рычал. Рычал на дочь, когда она к нему подходила. Обычно она у него почти из желудка может достать украденный носок - пес это всегда как веселую игру воспринимает. После приступа минут 10-15 сидел забившись в угол, явно нас не узнавая. Не беспокоили, не подходили. Какая-то зеленоватая пена у рта, очень неприятный запах, расширенные зрачки. Весь следующий день "отходил" - много пил, хорошо ел, но почти весь день пролежал. Никакой агрессии, но общаться и играть явно не хотел.

Возможны две причины:
1 Течка у какой-нибудь близко проживающей сучки. Реакция была именно на кого-то в подъезде, на прогулках вел себя как обычно.
2 Ремонт квартиры - пес домашний в полном смысле слова. Гуляем, ходим к ветеринару на прививки, в "люди" вывозили два раза - покупать намордник. Ремонт, это постоянно в квартире чужие люди, шумные работы, неприятные запахи. Дважды отдавали на передержку - на период заливки стяжки и покрасочных работ. Там он хорошо кушал, хорошо гулял, но "глазки были печальные", погладить себя не разрешал. Домой всегда буквально летел и потом всю ночь спал уткнувшись в меня - обычно спит на полу.

Посоветовались с ветеринаром - она хорошо знает нашего Малыша, ей же отдаем на передержку. Посоветовала подавать успокоительное. Даем валерьянку и пустырник по 1 таблетке дважды в день во время еды.

II 04.07 - 19.30. Внешне ничего не предвещало. Пришли с прогулки около 19.00, вымыли лапки, поел, лег. Вдруг забился. Продолжительность - около 1 минуты. Снова немного пены, дурной запах из пасти. Но как только встал сразу подошел ко мне, "попросил" чтобы погладила, пожалела. Вечер прошел нормально. Пес был бодр и весел, вилял хвостом, с удовольствием играл, общался, выпрашивал "вкусняшки".

III 16.07 - около 5 утра. Утром подошел к дочке, разбудил, чтобы жалела, общалась и раз все равно встали, вывела гулять. О приступе она догадалась по тому же неприятному запаху и пене у пасти. Утренняя прогулка прошла великолепно. Активен, хороший аппетит, в меру послушен (как обычно). Играет, задирает кота ("главу" семьи)

Думаю, что течка, даже если оно и было, не при чем. Ремонтные работы закончились только неделю назад.

Что делать? Ветеринар советует пропоить бромом. Пропоить или понаблюдать еще на валерьянке и пустырнике? Может что-нить для поддержки сердечка подавать еще? Что и как? Сейчас жара, началась, а, значит, Малыш есть будет хуже и может сбросить до 20-23 кг. - летом он обычно переходит на воду, молоко и овощи-фрукты. К корму, мясным субпродуктам и даже к творогу и любимой каше делается равнодушным)))

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Галина, добрый вечер.

То, что Вы описываете, действительно укладывается в клинику эпилепсии. Большинство докторов склоняются к мнению, что эпилепсия неизлечима. Я тоже поддерживаю такую позицию, так как периодически сталкивался с этим недугом у питомцев своих знакомых и в течение определенного времени наблюдал за ними. Однако несмотря на неизлечимость эпилепсии, судорожные приступы в ряде случаев можно контролировать и предупреждать. Степень такого контроля во многом зависит от причины, вызывающей приступы.
Существует две основных группы болезни:
1. Эпилепсия вследствие органических поражений структур головного мозга, возникающих по разным причинам: воспалительные процессы мозга и его оболочек, токсические поражения, черепно-мозговые травмы, опухоли.
2. Эпилепсия вследствие нарушения процессов возбуждения и торможения в определенных зонах мозга на нейросенсорном уровне. Такие очаги возникают спонтанно и могут быть выявлены лишь специальными методами только в момент приступа.

Учитывая это, собаку необходимо обследовать. В идеале необходимо выполнить МРТ головы, сдать клинические и биохимические анализы. Если нет возможности сделать МРТ, то хотя бы ЭЭГ(электроэнцефалографию).
Второй вариант - сразу начать лечение. Я не могу Вас сориентировать по препаратам и дозировкам у животных я врач), но с уверенностью заявляю: то лечение, что прописал ветеринар, никуда не годится. Вам назначены успокаивающие средства, а они никакого отношения к приступам не имеют, только слегка "затормозят" собаку.
Вам нужно принимать противосудорожные средства, а подбором их видов (часто комбинации средств) и дозировок должен заниматься опытный врач, имеющий опыт лечения таких животных. Знаю, что часто схему лечения не удается подобрать с первого раза. Из противосудорожных средств наиболее известен Финлепсин.

И еще. Никаким бромом собаку поить не нужно! Сердечные средства молодому и соматически здоровому псу тоже ни к чему. Вам нужно озаботиться поиском специалиста, а не любителя.
Буду рад, если у Вас все получится. Удачи Вам, а Вашему питомцу скорейшего выздоровления.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

V_O_L_F, спасибо за ответ!
Успокаивающие средства назначены не столько для лечения эпилепсии, сколько для профилактики ее приступов - если причиной стал именно стресс. У пуделя приятельницы приступы эпилепсии были результатом каких-либо нервных потрясений или банального обжорства - псина моментально сжирала все, что хозяева нечаянно забывали убрать с кухонного стола.

Понимаю, что нужно обследование, но в нашем городе этого просто нет. Возможность обследования в другом городе пока рассматривается в очень отдаленном будущем - дорого, жара и не хочется лишний раз травмировать психику пса.

Бром тоже не хочу - против приема серьезных препаратов без результатов диагностики.

Немного напрягает возможность последствий травмы головы. Прошлым летом во время очередных гонок с коровами Малыш не глядя влетел в дерево. По симптомам было сотрясение мозга - весь вечер и следующий день после прогулки лежал, почти не ел (правда, он и до этого ел в это период плохо - стояла жара). Со стороны удара глаз заплывал красным. Тогда вроде все устаканилось, но ... Вообще он всегда был гиперактивный - у ветеринара заработал прозвище "судорога". Мы даже к кинологу обращались. Кинолог сказал, что все нормально - "к 3 годам вы своего Малыша не узнаете". Так все и случилось, как-то незаметно псина стала спокойнее, степеннее, понятливее.

Решили пока продолжать наблюдение. Пустырник и валерьянку пусть пьет - с удовольствием открывает пасть на предложение "витаминки". Тем более, что решили немного его "прижать", чтобы нивелировать излишнюю возбудимость: кормежка в определенное время, а когда захочется; чуть строже требования к исполнению команд (без фанатизма); больше внимания и занятий с псиной во время прогулок, а не только веселые гонки с собаками, коровами и обнюхивание кустов и кошек)))

Пудель (сучка) у приятельницы прожила что-то около 20 лет.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Ни в коем случае не пытаюсь быть оригинальным. Просто хочу, чтобы Вы прислушались к тому, что я сейчас скажу.

В следующем году срок моей врачебной практики перевалит за 25 лет. Я работал и работаю в районной больнице, поэтому на кругозор в медицине не жалуюсь. Около 10 лет мы (хирургическое отделение) находились на одном этаже с неврологией. А так как неврологи не дежурили ночью, то при всех экстренных случаях в смежном отделении вызывали ближайшего врача. Так что судорожных приступов, поверьте, я насмотрелся изрядно.

Вот что я Вам хочу донести. Приступы у Вашего пса возникают на фоне полного благополучия, и роль психотравмирующего фактора мне представляется маловероятной. В связи с этим, толку от пустырника и валерьянки, мне думается, нет совершенно никакого, как, впрочем, и вреда. Если Вам так спокойнее, то пускай пес пьет их на здоровье. Но противосудорожные препараты ему жизненно необходимы для профилактики приступов. Поверьте, это для него, как вода. Вы недооцениваете значение вовремя назначенной терапии. Я не неврологи тем более не физиолог, чтобы правильно объяснить пагубное влияние на течение болезни каждого из возникающих приступов. Помню из физиологии, что каждый повторный приступ (независимо от причины) формирует в мозгу определенную доминанту, усугубляющую дальнейшее течение болезни. Я уже не говорю, что во время очередного судорожного приступа может возникнуть асфиксия. Вы не сможете вовремя помочь своему питомцу, и он погибнет просто от удушья.

Отнеситесь, пожалуйста, серьезно к проблеме и найдите врача, который вам поможет. Если не верите, придите в больницу и поговорите с неврологом. Он подробнее расскажет, что такое эпилепсия, а также нужно ли ее лечить.

Извините, если утомил. Удачи.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

V_O_L_F, спасибо большое за настоящее сочувствие!

Вот написала в клиники ближайшего к нам города. Там тоже набор услуг в основном ограничивается небольшим списком хирургических операций, вакцинацией, стрижкой ... Но в одной увидела аббревиатуру МРТ. Подожду, что ответят. В крайнем случае придется везти псину в Саратов. Дорого, но все равно что-то будем думать.

В том то все и дело, что вероятность, что эпилепсия останется "на текущем уровне" маловероятна. "Витаминки", история с пуделем приятельницы - это скорее для моего успокоения наверное.

У меня дочка медик, правда начинающий, но даже ее практики достаточно, чтобы уяснить - при проблемах со здоровьем нужно обращаться к врачу.

Зачем писала, раз "все сама знаю"? Слишком неожиданно все на фоне общего здоровья и благополучия. Никак не ожидала такого от своей дворняги. В период его гиперактивности боялась что попадет под машину, с собаками подерется, что-нить заглотит или на что-нить напорется, когда летит не глядя, напролом, или кого-нибудь укусит. Вот если бы это случилось в тот период, сильно бы не удивилась.

Все равно что-нибудь придумаем, чтобы провести обследование и начать адекватное лечение. Он беспородный, не очень умный, съел мой диван и вообще от него в квартире одна грязь. Но это член семьи, "мы в ответе за тех, кого приручили". И мы любим его отзывчивость, бестолковость, доброту, готовность защищать от всех "врагов", и вообще, даже не знаю за то, что он такой.

Еще раз спасибо. Будет какое-то движение по этому вопросу, отпишусь.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Я хочу Вас немного обнадежить и поддержать. У людей 70% случаев эпилепсии поддаются медикаментозной коррекции. Не знаю такой статистики по животным, но надеюсь, что в Вашем случае все закончится благополучно.
Еще раз удачи!

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Здравствуйте, V_O_L_F!

У нас все хуже и хуже. Между последним и сегодняшним приступом прошло всего 7 дней - между предыдущими 12 дней. Тяжелых нет, но это на первый взгляд. Продолжительность сегодняшнего - меньше минуты. Услышала грохот и стук в коридоре, вышла, увидела бьющегося в коридоре пса. Успела только открыть окно, чтобы больше воздуха было, и приступ уже закончился.

Почти сразу Малыш встал, и как был слюнявый (очень вонюче) подошел, ища сочувствия. Обтерла, погладила, и вот лежит на диване, отдыхает. Вообще после приступов стремится всячески быть ближе к нам.

Плохо не только это, а то, что в ближайших к нам городах Балаково и Саратове инструментальной диагностики нету. А в нашем Вольске КТ и МРТ и для человеков недоступно - нету у нас такого оборудования. Обследование такого уровня возможно в Самаре, Москве, Санкт-Петербурге - не тянем материально. Затраты на проезд и обследование будут раза в 2 больше наших с дочерью доходов)))

А бромом ветеринар оказывается хотела купировать половые инстинкты. Но как раз с этим сейчас у Малыша все ровно. Возбужденное состояние наблюдается обычно в конце февраля - начале марта.

Гуляли вечером хорошо. После прогулки выдул "свои" 0,5 литра молока, затем хорошо покушал. Хорошо ест, спокойно спит, бодр и весел днем, играет, гоняет кота, вменяем. Не потерял интереса к носкам и прихваткам. С удовольствием лает на стучащих в окна мальчишек (Малыш им нравится). В жару корм ел плоховато, но с удовольствием "чистил" наши сковородки и кастрюли. Ел огурцы, кабачки, дыню, арбуз, малину, вишню - наевшись арбуза попросился на дополнительную прогулку. Моча нормальная - после арбуза светлее. Какает тоже хорошо, а после приема "клетчатки" по два раза за одну прогулку, но нормальными "колбасками". Из всего этого делаю вывод, что ничего у псины не болит.

Очень жалко псину. Попробую завтра вот еще обзвонить ветклиники Балаково - на электронное письмо ответа не дождалась.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Здравствуйте, Галина.

Если с обследованием такие трудности, то оставьте эти попытки. Тем более, что с помощью МРТ не всегда можно выявить очаг в ткани мозга. А патологию обнаруживают, то это ли подтверждает предварительный диагноз, практически ничего не меняя.
Сильно не растекаясь мыслью по древу скажу, что у Вас два варианта действий. Решите сами, как Вам лучше поступить.

1. Оставить все, как есть и надеяться, что все образуется или хотя бы не станет хуже. Кстати, самопроизвольное излечение действительно бывает, хотя учащение приступов - плохой в прогностическом отношении признак. Кроме этого, во время приступов всегда есть опасность асфиксии запавшим языком, отеком верхних дыхательных путей, слюной или рвотными массами. Ведь собака не всегда находится под Вашим визуальным контролем?

2. Созвониться с клиникой, где занимаются лечением эпилепсии у собак, объяснить ситуацию и съездить туда без собаки. По телефону Вам, естественно, никто бесплатно не назначит лечение. А если Вы приедете и оплатите все услуги, то думаю, что такой вариант возможен. Ведь все профилактические лечебные схемы стандартные и рассчитываются на килограмм веса животного. Попытка - не пытка. Если по-другому не получается, то моет быть стоит попробовать этот вариант?

Еще раз удачи!

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Здравствуйте, спасибо за сочувствие.
Я писала о своей ситуации в ветеринарные клиники Балаково. Тишина. Вчера тупо села "на телефон" и звонила всюду и вся.

Вывод: все так как Вы говорите. МРТ только в Самаре - далеко, дорого, и "светит" осложнениями для Малыша из-за стресса.

"По цепочке" попала на врача, рядом с клиникой которой и была брошена коробка с 5-ю щенками 3 года назад. Поговорили. Она посоветовала пока попробовать CONVULEX-300 по 1/2 таблетки в день - один раз в день или 1/4 утром и 1/4 вечером. Выбрали 2-ю схему - чтобы посмотреть, какая будет реакция, все-таки возможны всяческие побочные действия. Сегодня купили, и вот вечером дочка даст.

Теоретически псина все время "на глазах". Я уехала к родителям, но дома дочка - в этом году окончила медколледж (красный диплом), 2 года отработала санитаркой в хирургии и в оперблоке, и вот уже 2 смены на скорой помощи))) Т.е. не растеряется, что делать знает. В крайнем случае ветеринар недалеко живет - хорошо знает нашего Малыша и он ее, готова прийти на помощь круглосуточно. Но вот по эпилепсии она "слабовата", сама в этом сознается.

Напрягает именно учащение приступов. Причем Малыш последний приступ пережил великолепно - утром скакал. Днем тоже играл как обычно - ему если скучно, он приносит любую свою игрушку и просит, чтобы с ним поиграли. Играем))) Через обруч прыгать заставлять побоялась, но в "аппорт", "ры-ры" (перетягивание куска джутового каната) поиграли. А я всю ночь почти не спала, прислушивалась, и днем вздрагивала, когда он на спину ложился с разинутой пастью и начинал дрыгать лапой - он так просит чтобы почесали грудку и животик)))

Спасибо еще раз. Все равно надеюсь что обойдется. Конечно, это уже не вылечится, но хотя бы может можно будет как-то "в рамках" держать. У нас в сентябре срок ежегодны прививок, нужно уже сейчас готовиться - "глистогонить и блогохогонить", - а мы боимся возможной реакции на эти препараты.

Врач сказала неделю-две пропоить пусть пока такая доза будет, а потом посмотрим.

Спасибо еще раз. Все равно надеюсь что обойдется. Конечно, это уже не вылечится, но хотя бы может можно будет как-то "в рамках" держать. У нас в сентябре срок ежегодны прививок, нужно уже сейчас готовиться - "глистогонить и блогохогонить", - а мы боимся возможной реакции на эти препараты.

Спасибо. Что дальше будет расскажу. Любой результат поможет другим в аналогичной ситуации.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Добрый вечер.

Думаю, что Вашему малышу с хозяйкой повезло, а Вы на правильном пути.

Только я не понял, каких реакций Вы боитесь на противоглистные и противоблошиные средства? В средних терапевтических дозировках они, как правило, безопасны. Или Вы боитесь возможного взаимодействия Конвулекса с этими препаратами? Подобные реакции еще менее вероятны. С прививками все перечисленные лекарственные средства также полностью совместимы.

А с противосудорожными средствами может быть действительно стоит поэкспериментировать. Эффективность терапии будет понятна по частоте и интенсивности приступов. Надеюсь, что они совсем прекратятся. То, что последний приступ не оставил после себя испуга или беспокойства, говорит о привыкании. Это для него уже как что-то обыденное, что тоже неплохо.

Несколько слов по поводу дозы и кратности приема. Учитывая, то период полувыведения для разных организмов неодинаков и составляет 8-20 часов, то средство лучше применять два раза в сутки, как и советует Ваш доктор. Увеличивать ли дозировку, Вы поймете по дальнейшему течению болезни.

Удачи вам, терпения и скорейшего выздоровления!

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Здравствуйте!

Я с этими приступами уже всего боюсь))) На одном из форумов "прозвучала" мысль, что такая реакция возможна на противоблошиный ошейник. Мы обычно капельками обрабатывали псину, а в этот раз купили ошейник, и я его подшила к подкладу обычного. Сейчас не дома и не могу посмотреть запись в собачьем паспорте (даты прививок и обработок записываем), но по памяти - приступы начались в течение недели после того, как ошейник был надет. Может вру. На всякий случай ошейник вчера дочка сняла. Постоянный кожаный ошейник и намордник простирала, прополоскала, и обработала слабым раствором марганцовки - больше ничего не придумали. Когда путем просохнет все это, промаслим - промасливаю льняным или рафинированным подсолнечным маслом.

Сегодня доча купит препараты для подготовки к прививке. Решили недельку Конвулексом пропоить, посмотреть, а потом уже "глистогонить" и "блохогонить". Думаю, что за неделю его блохи не съедят - подавятся))) Срок прививки - сентябрь, успеем. Ветеринар сказала, что задержка вакцинации на 1-2 недели в нашем случае абсолютно безопасна.

Доктор предлагала обе схемы, но мне всегда "ближе" разбивка дозы на малые порции - и при приеме "удар" мягче, и стабильность поддержки обеспечивается.

Если не в течение 1 недели, то через пару недель будет что-то вырисовываться.

Спасибо.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Добрый день.

Я с Вами согласен вот в каком плане. Если в чем-то сомневаешься и без этого можно обойтись, то лучше без него обойтись. Это я в отношении противоблошиного ошейника. Но, если честно, даже теоретически не могу предположить, как противоблошиные средства могут быть связаны с судорожными приступами у собаки? Ну сняли и сняли, если Вам так спокойнее.

Несколько слов в отношении Конвулекса. У Вас не получится пропоить недельку и посмотреть. Препарат нужно принимать минимум месяц. Только тогда можно говорить о его эффективности или неэффективности. Другое дело, что в процессе лечения возможно придется менять кратность приема и дозировку препарата.
Я также не вижу причины прерывать курс лечения из-за предстоящей вакцинации и предшествующих ей подготовительных мероприятий. Если Вы все же не хотите одновременного приема большого количества лекарственных средств разных групп, то отложите прививку на две недели.
А зачем, собственно, собираетесь "блохогонить" животное, ведь две недели назад Вы писали, что у собаки блох нет? Я где-то слышал, что некоторые владельцы делают это с профилактической целью, но сам не понимаю, зачем это нужно. Глисты - тут другое дело. Эти паразиты ослабляют иммунитет и аллергизируют организм, что крайне нежелательно именно в этой ситуации. Ведь вакцины сами по себе являются чужеродными белками, а их введение часто сопровождается разного рода аллергическими реакциями.

В любом случае решение за Вами.
Если не сильно обременительно, то держите меня в курсе происходящего. Еще раз удачи!

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Добрый день!

Про блошиный ошейник - легко поверю во всевозможные побочные эффекты, т.к. сама аллергик (почти на все). У Малыша выявлена аллергия на улиток Ахатинов - в прошлом году случайно рядом прыгал, нюхал, когда дочка у них убиралась, в результате отекла вся морда. Почти закрылись глазки, из-за отечности носа было затруднено дыхание - именно на сопение и обратили внимание. Что такое отек Квинке знаю по собственному опыту, поэтому спрочно вывели пса на улицу. Ахатинов теперь моем только в ванной, правда, и Малыш после этого случая к ним не рвется.

Конвулекс. Возможно подобными препаратами придется поить Малыша постоянно. Просто первые 1-2 недели помогут определиться с дозировкой в какой-то степени. Хотя не думаю, что даже если приступ и повториться в ближайшее время, стоит моментально увеличивать дозировку. Все-таки следует понаблюдать хотя бы месячишко.

Сегодня таки дочка "проглистогонила" пса и кота. Нас сегодня дома нет - я у родителей, дочь ушла на сутки. Выгуливать повела старшая дочка. Никаких ухудшений в поведении не обнаружила.

"Блохогоним" действительно на всякий случай. В этом году очень много клещей, мошка какая-то "нарисовалась" - типа гнуса что-то. Меня такие мошки покусали - крапивница, отек Квинке. Думала либо веки лопнут, либо задохнусь нечаянно ночью. Вот последнюю в этом году обработку сделаем, и до весны. Зимой не обрабатываем.

Конечно, расскажу, что дальше будет. Мы немного духом воспряли, хоть какой-то план действий наметился.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Здравствуйте всем!

Продолжаю тему.

Нормальное обследование пса нереально - далеко и дорого. Врач посоветовал Конвулекс. Начали давать по 150 г в сутки (вес пса 27 кг) - по 1/4 таблетки 300 утром и вечером во время еды. Малыш принимает "витаминки" с удовольствием - приучен.

До этого приступ был 01.08 - через 7 дней после предыдущего.
06.08 начали давать Конвулекс.
Приступ был 11.08. Тоже кратковременный, но:
- Малыш к началу приступа серьезно подготовился - с комфортом устроился на кровати
- не было такого обильного слюноотделения. Было немного светлой пены. Обычно после приступа он подходил "жаловаться" с вонючими зеленоватыми "шнурками"

Несмотря на то, что Малыш целый день ел с нами арбуз, никаких "протечек" во время приступа не случилось. Хотя во время утренней прогулки в обычное время очень много писал и наложил две жидковатых кучки)))

Либо Конвулекс все-таки уже немного работает, либо пес и мы немного адаптировались)))

По графику накормили противоглистным препаратом. Обработку от блох и прививки тоже планируем делать по графику.

Дозу пока решили не увеличивать. Понаблюдаем хотя бы месяц. Очень хочется хотя бы уменьшить количество приступов до 1 в месяц. Так поняла, что цель лечения эпилепсии вообще - снижение частоты приступов, если не удается избавиться от них совсем.

Придется Малыша кормить Конвулексом и подобными препаратами пожизненно.

Сегодня во время прогулки встретила знакомую, которой очень понравился мой пес, и она хотела взять его себе. У них очень старая собака - по словам ветеринара до осени не доживет. До приступов эпилепсии отдала бы Малыша не задумываясь - хорошо знаю человека, там частный дом, большой двор, сад, приусадебное хозяйство. Вольер у собаки чуть меньше моей квартиры. Малышу там было бы лучше.

Но теперь не отдам ни за что.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Здравствуйте.

Я рад, что у вас все потихоньку налаживается, и очень хочется верить, что Вы на правильном пути.
Хотя эпилепсия - болезнь коварная (особенно, кода не знаешь причину ее возникновения) и не конца изученная. Врачи просто немного научились ее прогнозировать и в определенной степени контролировать.

В том, что собака стала спокойнее относиться к приступам и легче их переносить, конечно сыграли роль и большое количество уже пережитых эпизодов и противосудорожная терапия (во всяком случае, я искренне на это надеюсь).
Вы правильно заметили, что цель лечения - снижение частоты приступов, а кроме этого уменьшение их продолжительности и более легкое течение. Пока, тьфу-тьфу, все идет, как по написанному.

Действительно, теперь вам придется постоянно принимать противосудорожные препараты. С одной стороны это несколько утомительно, но с другой - в какой-то степени дисциплинирует. Одно важное замечание по поводу приема лекарств. Принимать Конвулекс нужно в одно и то же время. Если Вы по каким-то причинам не выпили таблетку вовремя, то ее необходимо выпить как только появится такая возможность. В последующем прием препарата должен продолжаться по прежнему графику.

Еще раз поздравляю с первыми успехами и желаю выздоровления.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Здравствуйте!

Спасибо, но сегодня утром в 4 часа снова был приступ.

Малыш здорово "насобачился" - на время приступа пришел ко мне на диван. Принял "рабочую позу" и забился. Продолжительность - меньше минуты (не успела досчитать до 60). Я лежала тихо, чтобы не напугать, все-таки темно еще. Потом встал, обнюхал меня, пошел в комнату дочки: обнюхал ее, она проснулась, догадалась, погладила, пожалела. Затем Малыш нашел кота - его тоже обнюхал, за что получил по морде лапой. Спать лег после того, как обошел всю квартиру - за передвижением пса следила по "цоканью" когтей лап по линолеуму. Спать пришел ко мне на диван. Уже в 5.30 "включил напоминалку" - нос и лапы, - чтобы я не забыла об утренней прогулке. Выводим гулять в 6 часов утром и вечером на 30-60 минут в зависимости от погодных условий.

Дочка долго выгуливать после приступа побоялась, пришли домой сразу, как только сделали все свои "дела". Поэтому Малыш "догнался" дома - скакал с игрушками по квартире и по мне (хотела поваляться утром часиков до 8), всячески задирал кота.

По его поведению и внешнему виду, по аппетитному хрусту и чавканью во время еды, по хорошим кучкам (иногда по двум за раз) ни за чтобы не догадалась, что пес болен. Абсолютно вменяем, хотя и не всегда послушен - четко улавливает малейшие изменения интонации.

В понедельник буду звонить ветеринару, что скажет - может увеличить дозу... Очень не хочется, но если этого ему маловато, то смысл от приема препарата теряется вообще наверное.

Единственный успех, которого мы достигли - относительное спокойствие. Нет чувства паники ни Малыша, ни у нас. Первый просто приспособился, а я пью глицин - эффект плацебо)))

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Добрый день.

После общения с Вами я серьезно озаботился темой судорожных приступов у собак. Как оказалось, эта проблема встречается гораздо чаще, чем кажется на первый взгляд.

Сейчас списался на сайте ветеринарной клиники с одним из врачей (у них на сайте есть свой форум). Пока информации мало, диалог только-только завязался. Если появится какая-то важная информация, обязательно поставлю Вас в известность. Пока только доктор написал, что не одобряет выбор Конвулекса в качестве средства профилактики приступов. Для конкретного разговора по лечению росит прислать видео приступа или хотя бы его подробное описание: предвестники, начало, окончание, продолжительность, другие важные моменты. Если есть возможность снять на телефон приступ с самого начала, сделайте это и сбросьте видео (можно в личные сообщения).
Не знаю только, можно ли будет прикрепить здесь на форуме к сообщению видеофайл? А если да, то в каком формате?
Ну да ладно. Если не получится сюда, потом придумаем, куда отправить видео.

Жду Вашего сообщения.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Доброе утро. Отпишитесь после разговора с ветеринаром. У меня есть для Вас информация.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Галина,здравствуйте.

Я разговорил врача одной из ветеринарных клиник. Сказал, что сам врач, объяснил сложившуюся ситуацию, а также трудности в доступе к квалифицированной помощи. Затем подробно с Ваших слов описал приступы до назначения Конвулекса. Как Вы наверное знаете, они неохотно дают конкретные рекомендации по лечению, тем более с указанием дозировок, но у меня получилось.

Вот что мне ответил доктор:
"В данной ситуации Конвулекс не является препаратом выбора. Можно начать Паглюферал в суточной дозе стартовой 3,5 мг/кг - разделить на 2 приема и строго после еды. Доза стартовая. Накопление до терапевтического уровня 2 недели, но эффект наблюдается обычно раньше.
Побочные - полиурия, полидипсия, полифагия, возможна индукция трансаминаз, дискоординация и седация. Побочные наблюдаются не всегда и в разной степени. Противопоказание - печеночная недостаточность.

Если хотите мое мнение, то я не уверен в необходимости прекращения приема Конвулекса сейчас и перехода на Паглюферал. Думаю, Конвулекс еще себя не показал ни с плохой ни с хорошей стороны. Я бы подавал препарат до месяца, а затем уже моно будет делать какие-то выводы.

Что Вы узнали у врача по поводу изменения дозировки Конвулекса?

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

V_O_L_F, здравствуйте.
Продолжение нашей истории. Был обычный приступ 07.09. Как обычно Малыш к нему подготовился - улегся на мой диван. Продолжительность менее минуты, минимум пены вокруг пасти, быстро восстановился. Мы немного успокоились. Но поиск информации я продолжала - в основном во всяческих "умных" работах.

21.09 выходили гулять за город. Малыш погонялся с одной сучкой, потом с другой - просто понюхались. 22.09 сразу 3 приступа: два подряд с интервалом около 5 минут и 3-й через 3 часа. Чувствовалось, что 3-й приступ дался тяжело.

22.09 - еще два приступа - утром и вечером. Меня дома не было, с Малышом была дочка. После приступов вставал тяжело, припадал на задние лапы. "Шнурки" зеленоватой пены. Дважды дома пописал - не просился, и даже, видимо, не совсем понимал происходящее. "Покаков" и "пописов" дома у нас нет со щенячьего возраста - всегда просится. Даже на передержке при содержании на улице просился, за что у временных хозяев получил прозвище "интеллигент хренов" )))

Снова обзвонила всех и вся.
Советы ветериноров - плавно увеличить дозу Конвулекса 300 до 2-х таблеток в сутки, давать феназепам по 2 таблетки на ночь и пропоить Адонис-Бромом, Аспаркамом. Особо не скачу и обращаюсь к двум врачам. Одна наша постоянная с момента появления, другая тоже нравится.
Единственное, в чем сходятся ветеринары, с которыми консультируюсь - кастрация вряд ли решит проблему гормональных всплесков, но точно станет причиной появления других проблем.

Возможно я не права. Но порыла по трудам ветеринаров, человеческих психиатров и пока решила:
- дозу Конвулекса увеличили до 1 таблетки в сутки: утром и вечером по 1/2 таблетки. Если не поможет, дальнейшее увеличение считаю нецелесообразным, нужно будет просто переходить на другой препарат. Какой, еще не придумала. Может свозим в Балаково, там хоть анализы на инфекцию сделают.
- Аспаркам 2 таблетки в день: утром и вечером по 1 таблетке. Поддержка сердечка не повредит. Пропоим до 08.10 - 2 недели и, наверное, хватит.
- Феназепам таки добыла и решила подавать, многие рекомендуют включать его в комплекс. Но 2 таблетки все-таки многовато на 27 кг. Потом, там такое понятие как "синдром отмены" существует. Даем 1 таблетку на ночь в 21-22 часа, когда он уже покушал, наигрался и начинает укладываться сам, чтобы "не глушить". Пес вменяем, при внезапном ночном "нападении врага" (однажды что-то громыхнуло ночью в подъезде) реагировал нормально - поднял лай. Но потом понял, что "нельзя", "ночь", "спать" и спокойно лег. Объелись арбуза - ночью попросился в туалет, сходили и снова спать. Никакой заторможенности. Пропьем тоже 2 недели и хватит. Надеюсь отказ от Феназепама пройдет безболезненно. Думаю, что будем использовать этот препарат только в случае таких серьезных приступов пока. Как поняла, Феназепам усиливает действие Конвулекса.

После прекращения приема Аспаркама и Феназепама пропою Малыша Аминалоном. Тут проблема - его желательно давать 3 раза в день, а у нас это не всегда может получиться. Думаю. Не определилась еще и с длительностью курса. Еще "повыношу мозг" близлежащим ветеринарам на эту тему.

Если "прокатит", может даже есть смысл попоить потом Циннаризином. Тоже на стадии осмысления.

Конвулекс может хорошо будет "звучать" с Корвалолом, но тоже пока думаю. Это чтобы Феназепамом его постоянно не долбить. Может есть смысл пропоить его немного Корвалолом перед поездкой на обследование - за недельку, и после нее. Думаю о его использовании в рамках программы подготовки к весеннему "гону". Но там тоже "синдром отмены" и возможно привыкание.

Адонис-Бром, не знаю. Теоретически он должен пригасить гормональный фон. Но эта проблема будет остро стоять в феврале-марте. Тогда и буду думать.

В этом месяце планируем начать поить чаями: шиповник, черноплодная и обычная рябина, калина, боярышник. Без фанатизма. Привыкли с щенячьего возраста: зима - период витаминок. Обычно с поздней осени до теплого солнышка и первой травки кормим псину всякой "гадостью" - оливковым и льняным маслом, соком алоэ, медом, специальными витаминами, рыбьим жиром. По чуть-чуть. Он "квартирный" шерсти много не набивает, гуляем мало, вот стараюсь как-то компенсировать нехватку солнышка. Может это просто "остаточное явление" - взяли "замухрышку".

Цель - увеличить "расстояние" между приступами и обеспечить максимальную поддержку организма псины, при этом не убивая его "лошадиными" дозами препаратов.

В целом, Малыш чувствует повышенное внимание и местами обнаглел. Дала вареное яйцо - съел желток, белок оставил. Подобрал только после команды))) Икру камбалы изволил есть только с рук. Таблетки лопает почему-то с удовольствием. Радостно зову "витаминка" и летит виляя хвостом. Если случайно забудем, не будет есть, будет крутиться рядом, просить "витаминку". Таблетки Конвулекса и Аспаркама и выливаю в прорву пасти с водой из десертной ложки - типа "запил небольшим количеством воды". Феназепам глотает "всухую".

Бодр и весел, по-прежнему ворует носки и прихватки, периодически "поднимает бунт" против кота Мурзика (бунт подавляется "в зародыше"). По-прежнему не агрессивен, но во время прогулки четко отслеживает тех, кто боится собак и обязательно пытается облаять. Знает что нельзя, на всякий случай прижимает уши, но хоть разок, но гавкнет, тут же теряет к облаянному интерес и занимается своими делами - что-то нюхает, "метит", просто бегает.

Вот пока так. Буду благодарна, если Вы тоже выскажете свое мнение. Поездка на обследование планируется в декабре-январе наверное. Раньше вряд ли получится.

Спасибо за поддержку.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Добрый вечер.

Наконец-то получил от Вас сообщение. Честно говоря, из-за долгой паузы думал, что у вас серьезные проблемы. Рад, что все более или менее нормально. Особого ухудшения нет, как впрочем и улучшения. Получается, назначенная терапия не дает ровным счетом никакого эффекта. Я с Вами согласен, что можно поэкспериментировать с препаратами. Хотелось бы, чтобы хоть какая-то лекарственная комбинация сработала.

Я здесь на досуге просматривал литературу по фармакотерапии неврологических болезней у собак, и понял, что толком никто такими знаниями не владеет. Все как-то поверхностно и неубедительно. Из своего студенческого опыта знаю, что для достижения терапевтического эффекта дозировки психотропных средств (во всяком случае, наркотических) у собак на кг массы тела минимум в 2 раза выше. Поэтому может быть и противосудорожные средства нужно назначать в более высоких дозах? Но это только мои размышления и предположения. А профессионально проконсультироваться не с кем.

Мне кажется, что на мнение своих ветеринаров не стоит сильно надеяться. Ваши нынешние знания в этой области на порядок выше. Думаю, если мнения совпадут, то это укрепит Вашу уверенность в правильности предположений. А если не совпадут, то Вы все равно будете придерживаться своей линии.

Не совсем согласен с назначением Аспаркама. Пес не испытывает недостатка в солях калия и магния, а в других случаях его применение ни к чему.

Желаю вам здоровья. Держитесь. Давайте оставаться на связи.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Здравствуйте!

Спасибо что ответили. По поводу разности в дозировке медицинских препаратов для человека и собаки серьезно не задумывалась - ориентировалась только на вес. Хорошо что подсказали. Кстати, ветеринары при дозировке "человеческих" лекарств ориентируются и на вес, и на возраст (как взрослому человеку). Этот Феназепам одна рекомендовала давать 2 таблетки на ночь, вторая - по 1-2 таблетки утром и вечером, третья - инъекции 3 раза в день. Второй и третий варианты я даже рассматривать не стала.

По-моему каждый случай любого заболевания уникален. Поэтому и универсального способа лечения нет и вряд ли когда-нибудь будет. Собаки-то все разные: разные родители, условия рождения, жизни. Это если опустить особенности пород, физиологические особенности каждой псины. На состояние здоровья по-моему даже особенности характера оказывают влияние. Например, Малыш "по жизни" очень возбудим. Первое прозвище от семьи нашего ветеринара "Судорога". Его нос раньше был везде, где только можно. "Помогал" всем и во всем, буквально разрываясь между мной, дочерью и котом, пытаясь сопровождать одновременно всех и сразу на кухню, в другую комнату, "на горшок", при этом не забывая послушать кто идет в подъезде или мимо окна (чужих нужно облаять). Сейчас внешне он спокойнее, но где-то там "внутри" что-то осталось и иногда прорывается.

Так и буду пытаться что-то подобрать. Не могу сказать, что эффекта никакого нет, все-таки был перерыв 2 недели. И в срыве сучки виноваты))). Малыш не боится приступов, быстро приходит после них в себя - хорошо что это удается сохранить. То, что не хуже, уже неплохо.

Мнение ветеринаров учитываю, но именно опыта лечения эпилепсии у них, как поняла, нету. Да и в профессиональной литературе больше предположений, и даже публикации результатов различных исследований, статистик, экспериментов сопровождаются примечаниями, содержащими слова "неизвестно, предположительно, возможно и т.д."

Курс Аспаркама не повредит, очень не хочется, чтобы эпилепсия осложнилась еще и сердечными проблемами. Хорошо знаю характер пса, но ничего не знаю о его "внутренностях". Внешне никаких проблем со здоровьем нет, но кто знает. Поэтому хочу таки свозить в клинику, чтобы оценить реальное состояние здоровья.

Как бы вот еще подготовить Малыша к сезону "гона". Может Вам где-то что-нибудь попадется на эту тему. "Сажать" молодого пса на седативные не хочется, хватит с него Конвулекса. Да и еще все-таки придется поддерживать Аминалоном, Циннаризином. Много таблеток, да еще и постоянно - не есть хорошо. У меня от одного словосочетания "много таблеток" рвотный рефлекс срабатывает))) А подготовка точно будет нужна, и начинать ее нужно будет не позже января, т.к. "нос по ветру" кобель начинает держать где-то с середины февраля и примерно до конца марта. Его нужно чуть "приглушить", но не "оглушить". Меня из-за аллергии в школьные годы врачи держали на димедроле - 1 таблетка 3 раза в день. Каким образом школу сумела закончить без троек до сих пор не знаю, период 8-10 классов и еще пару лет после окончания школы все было как в тумане. Если псу так по сознанию стукнуть, он запросто может стать дураком, вот только не знаю, тихим - будет какаться и писаться или буйным - порвет нас на мелкие тряпочки)))

09.10 у нас последний прием Феназепама. Посмотрим, как он с него "сойдет". Если будут проблемы, то решили с дочкой для коррекции использовать корвалол - он "нежнее" Феназепама. Но мне кажется, что все обойдется.

Отписываться буду. Может мой опыт кому-то пригодиться. Будет все ровно - еще одна версия лечения, будет плохо - "грабли", которые лучше обойти.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Добрый вечер.

Ничего не слышал об использовании глицина у собак, хотя средство хорошее. Думаю, что у собак действие препарата будет схожим с человеческим, поэтому думаю, что стоит попробовать. Залез в инструкцию и вот еще что вычитал: "Ослабляет выраженность побочных эффектов антипсихотических средств (нейролептиков), анксиолитиков, антидепрессантов, снотворных и противосудорожных средств." Как раз для вас это вариант.

Все же вернусь к Аспаркаму. Вреда не будет, но толку от него тоже никакого ожидать не стоит. Если хотите поддержать сердце, используйте что-нибудь из средств, участвующих в обменных процессах миокарда: милдронат, мельдоний, метамакс, тиотриазолин. Средства мягкие, о побочных эффектах после их применения не слышал. Есть разные формы выпуска: инъекции, таблетки, сиропы.

Эдас - точно не для собак.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

"милдронат, мельдоний, метамакс, тиотриазолин" - спасибо! Сама лекарствами, мягко говоря, не увлекаюсь, поэтому почти никаких препаратов не знаю. Аспаркам ветеринары посоветовали, он мне немного знаком - входил в общий комплекс поддержки при лечении тетки (рак легких). Ей помогало, хотя там столько препаратов одновременно давалось, что даже не знаю, что именно и от чего помогало.

Думаю, если будет снова что-то серьезное, то поддержать сердечко стоит.

Вообще, я больше "за" инъекции, но этот вариант Малышу точно не понравится, оставим на крайний случай. "Витаминки" наша бестолочь глотает с удовольствием, не успевая почувствовать вкуса)))

Точно, на Глицин посажу, наверное с ноября-декабря - примерно за месяц до поездки. Совсем с этим "гоном" загналась, а о том, что пса везти на обследование забыла - это тоже стресс.

Спасибо.

Вот фото нашего собака, он тут грустный - сидит "прикованный" к батарее, в квартире ремонт.

100_2855.jpg
Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Не хотел я лезть "в дебри", но видно придется.

Если делать все правильно, то для назначения каждого из лекарственных средств есть свои четкие показания. При несоблюдении этого правила, средство в лучшем случае не оказывает никакого действия на орган-мишень, а в худшем действует негативно.

"Аспаркам ветеринары посоветовали..." С какой целью? Единственным показанием к назначению Аспаркама является дефицит солей калия и магния в организме. Откуда у молодого и соматически здорового пса возьмется этот недостаток? Две основных причины дефицита: заболевания ЖКТ (кода нарушено всасывание в кишечнике) и большие потери солей (поносы, рвота, мочегонные средства). Почему часто этот препарат назначают пожилым людям? Да потому, что многие из них при лечении сердечной недостаточности принимают салуретик фуросемид - мочегонное средство, способствующее выведению с мочой солей (натрия и калия). И если дефицит натрия мы легко можем компенсировать приемом в пищу обычной поваренной соли, то с калием все обстоит гораздо сложнее. Поэтому таким людям одновременно с мочегонными средствами назначаются препараты калия Аспаркам, Панангин. Концентрации солей в клетках организма и межклеточной жидкости - величины постоянные. Поэтому то, что организму не нужно, сразу же выведется (в основном с мочой). Вроде бы все безобидно и не опасно, да? Но если это один-два дня, то скорее всего, так оно и есть. Но вы же не собираетесь давать Аспаркам 1-2 дня? Минимум - неделю. Так вот неделю мочевыделительная система (а это и почки, и мочевой пузырь) будут "гонять" эту концентрированную мочу. А это здоровья Вашему питомцу не прибавит.

Теперь убедил?

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Убедил))) Где-то интуитивно всяческих подобных поддерживающих комплексов побаиваюсь - расстрел бы ввела за рекламу "волшебных" препаратов, поддерживающих сердце, печень и иже с ними. Но ни профессиональных знаний в области медицины, ни серьезного опыта лечения особо нет. Уход за детьми, родственниками в кругу семьи - это проще.

Как вариант - "проверка" каждой рекомендации... Но для этого тоже нужны знания и опыт.

Буду пользоваться Вашими знаниями и опытом.

Сегодня во время прогулки к Малышу "прицепился" кобель хаски, которого хозяева часто выпускают на самостоятельный выгул. По словам дочери Хаски всячески Малыша провоцировал и слегка цапнул за заднюю лапу. Малыш был в наморднике и на поводке. На будущее посоветовала дочке в таких случаях снимать с пса намордник и спускать с поводка. Неоднократно наблюдала за поведением "свободных" собак. Они не грызутся, просто "расставляют точки над "и"" с помощью каких-то своих знаков - немного погоняются друг за другом, понюхаются, "слабый" может лечь на землю или просто поскулить поджав хвост.

Серьезные "недомолвки" у Малыша только с живущим в соседнем доме ротвейлером, вот с ним бы они точно сцепились, хотя, по моему мнению, Малыш Ротвейлеру "на один зуб". Но с ним мы встречаемся очень редко, и ротвейлера выгуливает только хозяин, который тоже чувствует ситуацию - сужу по тому, как он быстро уводит своего пса при нашем появлении.

Не знаю, какие будут последствия сегодняшней прогулки.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Здравствуйте.
Есть вопрос - завтра начинаем курс Аминалона - 2 таблетки 2 раза в день. Ветеринары соглашаются, что этого достаточно. Одна советует пропить месяц, вторая - курсами по 6 месяцев. Пока выбрали среднее - 3 месяца, как пойдет.

Завтра "спрыгиваем" с Феназепама. И вот тут мнения ветеринаров расходятся. Одна рекомендует корвалол утром и вечером, вторая - Глицин, тоже утром и вечером. Корвалол мне почему-то не хочется, оставим этот вариант в запасе. Глицин попроще, но в сочетании с Аминалоном это не будет "масло масляное"? Может пока ограничиться Аминалоном? Не хочется грузить пса лишний раз таблетками, постоянно "тормозить" его искусственно. Мне кажется, что мы с ним должны уметь немного сами "тормозить", а не надеяться все время на эффект лекарственных препаратов.

Хочу оставить прием Глицина на "потом", когда будем собираться на обследование или на случай повышенной возбудимости - если вдруг на прогулке снова сучку какую-нибудь встретим.

Прием Конвулекса остается - пока без вариантов.

Никаких негативных последствий стычки с кобелем Хаски не было. Видимо реакция только на сучек.

Что-то мысли мои в разбег. А псина слопал сейчас около 500 г запеченной тыквы, и очень доволен)))

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Мне кажется, что будет достаточно одного Аминалона. Глицин с Аминалоном вообще какая-то жуткая комбинация, а Корвалол содержит фенобарбитал, пусть немного, но все же...
Учитывая, что мы не специалисты, оптимальный вариант можно только угадать или изобрести.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Спасибо!

Вот мы с дочкой тоже так решили. 08.10 во время вечерней прогулки столкнулись с сучкой. Девочка была без намордника и поводка, очень общительная. Понюхались с удовольствием, но то ли из-за того, что она маленькая (и по размерам, и по возрасту), то ли из-за отсутствия течки Малыш отошел от нее нормально, даже не пришлось натягивать поводок - вечером всегда гуляем на поводке, только намордник снимаю, чтобы мог травку пощипать.

Прием Аспаркама прекратили и начали пить Аминалон. Вчера был последний день Феназепама.

Вариант Глицина наверное оставим на перерыв курса Аминалона. А корвалол будем давать только если будет причина - какой-нить конфликт, эмоциональная встреча с сучкой - разово или небольшим курсом до устранения тревожных симптомов.

По-моему, и специалисты варианты лечения эпилепсии до сих пор только угадывают и изобретают.

Спасибо.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Добрый вечер.

Да, давайте пока сделаем так, а дальше посмотрим.

На связи.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Забыла. Как вариант Глицина в качестве "успокоительного"? Это к теме подготовки Малыша к весеннему "гону".

Есть еще "Эдас" - не помню номер. Гомеопатический вариант, мне однажды помог. Но, в моем случае, не исключаю эффект Плацебо, что к кобелю точно не применимо(((

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Добрый день!
Вот снова пишу, чтобы взглянуть на ситуацию "со стороны".
Вырисовывается такая ситуация:
После волны довольно серьезных "двойных" приступов 25 и 26.09 стали давать на ночь Феназепам. Пропоили 10 дней. Все великолепно и новые приступы 16 и 17.10. Кратковременные, легкие, но 2 дня подряд. Возможная причина: обжорство - слопал почти 1 кг печенья, оставленного на столе. Вообще со стола никогда ничего не брал раньше, вернее то что лежит на краю в пределах досягаемости вытянутого языка "честно" считает "своим", все остальное - наше))) Но недавно сообразил, что если лапы на стол "нельзя", но на табурет, стоящий рядом, "можно", а такой подход основательно изменил ситуацию - достать теперь можно все))) В настоящее время уже знает, что это тоже "нельзя" - ругаем.

Так как приступы были легкие, то решили ограничиться вводом Корвалола - 5 дней давали утром и вечером по 1 таблетке, затем только 1 таблетку на ночь в течение 10 дней. Курс закончили 31.10, а 06.11 очередной приступ около 23.30. Добыли Элзепам для инъекций. "Хорошая вещь"... Меня дома не было, дочка сразу после приступа сделала псину укол. "Развлекались" до 3 часов ночи. Элзепам стимулировал активность пса. Малыш явно стал неадекватен: скакал по квартире, по дивану и кровати, "доставал" кота. А примерно через 20 минут стала проявляться аллергическая реакция - сначала крапивница, затем отек Квинке (у меня такое иногда бывает, поэтом хорошо знаем, как "оно" выглядит"). Благо ветеринар живет в шаговой доступности, доча к ней сбегала за Димедролом (в ампулах) и Лоратадином в таблетках. Когда вернулась домой, у Малыша уже язык был с синевой и не помещался в пасти, а и нос "не продувался". 2 кубика Димедрола и 1 таблетка Лоратадина успокоили и аллергию, и собаку. Почувствовав облегчение, Малыш слопал норму корма и 3 яблока (взял сам из стоявшего на полу тазика - свежие, сухие, вареные овощи-фрукты разрешаем есть "сколько влезет"). К 3 часам ночи глазки у псины окончательно открылись, язык засунулся на свое место и пес начал дышать носом.

Сегодня ночью в 3.16 снова кратковременный "легкий" приступ. Быстро пришел в себя, поел (это уже становится привычкой, раньше после приступа только пил) и лег спать. В 5.30 бодренько так пошли гулять. Бодреньким был Малыш, а я до 5 утра его слушала и только успела уснуть, как мне в ухо прозвучало "мама" - он так гулять просится по утрам и, если приспичит, ночью (например, после арбуза).

С 09.10 начали прием Аминалона - 2 таблетки 2 раза в сутки. Думаю, этого достаточно для поддержки мозгов, если они у него есть))) Планируемый курс - 3 месяца.
Со вчерашнего дня начали давать Феназепам - 1 таблетка на ночь, курс 10 дней.

Получается, что Феназепам и Корвалол сдерживают приступы, но как только прекращается поддержка, так приступы снова появляются, конечно, они стали протекать легче, но 2 дня подряд. По сути, как было 4 приступа в месяц, так и осталось, просто не 1 приступ в неделю, а 2 приступа 2 раза в месяц.

Ветеринары советуют увеличить дозу Конвулекса или искать "выходы" для приобретения другого препарата от эпилепсии, любого, какого получится - рецепта никто не даст, правов у них таких, оказывается, нету. Собственно, Конвулекс дают только в 2 аптеках и то чудом.

Увеличение дозы - не знаю, думаю. Увеличение дозы и переход на более сильный препарат автоматически увеличивает риск побочных эффектов. По-моему, это прямой путь к процедуре усыпления - будет ухудшаться либо физическое, либо психическое самочувствие, либо все сразу. Кроме того, разовая "добыча" любого препарата не гарантирует его эффективности и возможности регулярных закупок...

Если продолжать прием Конвулекса, но "усилить" его действие Корвалолом - 1 таблетка на ночь? Можно Корвалол давать постоянно? Как долго? Есть ли какой-нить аналог - подобного действия или более слабый?

Чем поддержать психическое здоровье Малыша - чтобы он дольше оставался адекватным? В этом направлении у меня даже мыслей никаких нету. Физическое состояние собаки пока не тревожит - бодр, весел, в меру хулиганист. Лопает все, но не объедается, случай с печеньем исключение.

Все-таки 4 приступа в месяц многовато... Запасы мыслей местных ветеринаров по этому поводу иссякли((( Цель - добиться чтобы приступы если и были, то "одиночные", без "второй серии" на следующий день. Создается впечатление, что возможности ежедневных приступов препятствует прием Феназепама или Корвалола...

Запуталась... Своими силами решить проблему насморка, пищевого отравления, ангины и даже гриппа, но эпилепсия - не мой "конек", а поездка к специалистам снова откладывается.

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

p/s Вообще, как поняла, кроме того, что причины эпилепсии могут быть самыми разными, самих форм эпилепсии тоже что-то много. По словам ветеринаров, эпилепсии собак встречаются чаще, чем диагностируются. Даже владельцы квартирных собак не всегда обращаются, что говорить о дворовых.

Если с маленькими собачками как-то еще возятся иногда, то крупных чаще усыпляют, особенно серьезных, "воспитанных". У нас неученая дворняга. После первого приступа прижался к батарее и смотрел на всех безумным взглядом. С перепугу мог тяпнуть - тоже мало не покажется. Пес даже таких размеров, ориентированный на охрану, может серьезно порвать. А для владельцев бойцовых слово "эпилепсия" синоним "усыпить", и я их очень хорошо понимаю.

Очень хорошо, что наш Малыш действительно малыш - размер внушительный, но в характере чувствуется какая-то веселая бестолковость. Он после приступов идет чтобы пожалели. Очень надеюсь это сохранить. Лучше халат домашний лишний раз в машинке от вонючих слюней прокрутить, чем за свои ноги/руки бояться.

У приятельницы пуделиха дожила лет до 18 с приступами эпилепсии и тихо угасла от старости без выраженных мучений.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Добрый вечер.

Давно не получал от Вас известий. Рад, что не унываете и боретесь, как можете.

Раньше я не имел информации об эпилепсии у собак, встречал ее только у людей по долгу службы. Пообщавшись с собаководами и время от времени просматривая литературу, прихожу к выводу, что эпилепсия у людей и эпилепсия у собак - это совершенно разные болезни. Не просто похожие, но отличающиеся, а совершенно разные. Как гастрит, например, отличается от артрита.

Может быть, я сейчас скажу крамольные для Вас вещи, но все равно скажу, как думаю. Теперь я не уверен, что медикаментозная коррекция у собак имеет большой смысл. Может быть я ошибаюсь, но пока склоняюсь к такой мысли. На чем основано мое предположение? Да, собственно, ни на чем конкретном, просто какие-то отрывки мыслей, еще не облеченные в конкретную форму, и интуиция. У меня западает "ч", поэтому, извините, если где-то не допечатаю. Слова с ошибками редактор подчеркивает, но с "ч" много слов, которые и без нее существуют: вместо "чем" получается "ем", вместо "что" - "то" и т.д.

Так вот, вернемся к "нашим баранам". Болезнь у пса скверна, но такое количество психотропных веществ - это тоже не очень хорошо. И если бы точно знать, что в дело, то бог с ним. А так есть сомнения.

Если Вы хотите мое мнение, то я бы поэкспериментировал: дней 10-14 отменил бы все препараты полностью и посмотрел бы на эффект. Но для этого с малышом нужно постоянно находиться рядом. Если будет за это время хотя бы один серьезный приступ, тогда без разговоров нужно возвращаться к лекарствам. А если все будет примерно так же, как и на препаратах? Зачем травить собаку? Ведь опасны только большие приступы, когда с его стороны полностью теряется контроль над происходящим (когда возможна асфиксия или травма при падении). В общем, не знаю, прав я или нет, но предлагаю Вам попробовать.

Что скажете?

Аватар пользователя Галина Б.
Не в сети
Регистрация: 16/07/2017
Сообщения: 24

Здравствуйте!
Спасибо за ответ.

Тоже вот думаю. Динамика, конечно, не очень хорошая. Мы для себя ведем "историю болезни": даты приступов, подробное их описание, прием лекарств. Ухудшения нет, но и улучшения от лечения тоже не наблюдается. Приступы вроде легкие, но если после первого Малыш бодрячком, то после повторного на следующий день, даже такого же легкого, чувствуется его усталость. С лекарствами всегда так: "одно лечим, другое - калечим". Собственно, такая ситуация не только с медикаментами, "передозировка" самого безобидного продукта может вызвать, в лучшем случае, проблемы ЖКТ)))

Вообще, как поняла, универсального решения для лечения любой болезни не существует - слишком разная у всех физика, психика, условия проживания и т.д. То, что для одного хорошо, для другого либо бесполезно, либо вредно. А чем сложнее заболевание, тем все запутаннее.

Наверное попробовать стоит. Может даже 1 приступ в неделю легче, чем 2-3 два дня подряд каждые 2 недели. Вот у дочки отпуск будет и попробуем, а по результатам либо вернемся к Конвулексу, либо просто оставим поддержку "для души". Еще вариант - "долбить" препаратами непосредственно после приступа, для облегчения последствий и предупреждения повторного приступа, или хотя бы, тоже его облегчения. В этом случае пока думаем только об инъекции Магнезии, Корвалоле или Феназепаме. Инъекция Димедрола 2 кубика очень хорошо успокоила после Элзепама, и встал утром Малыш после нее обычным: бодрым и веселым. Магнезия и Корвалол в свободной продаже, Димедрол тоже достать можно.

Снова о знакомом случае: приятельница свою пуделиху от приступа просто Корвалолом отпаивала, и прожила псина что-то очень долго. Причем Бусинка еще и потомство регулярно приносила - раз в 2 года, пока была молода и красива))) У потомства эпилепсии не было - хозяйка этот момент отслеживала. Там и щенков что-то было не очень много, и не каждый год собачку "выдавали замуж" - берегли здоровье собачки, да и хлопотно это, заниматься собаководством))) Может и мы немного помечемся, а потом оставим все "как есть". "Жалоб" от Малыша пока не поступает, аппетит хороший, активен, вменяем, значит, будем просто с этим жить.

Спасибо.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Хочу уточнить еще один момент.

Если Вам кажется, что димедрол успокоил вашу псину, то скажу Вам с уверенностью, что это не так. Димедрол обладает лишь противоаллергическим и легким снотворным эффектом. И это для людей. Для собак для достижения хоть какого-то терапевтического эффекта доза должна быть больше человеческой минимум в два раза. Если пес весит 40 кг, то для него 2 ампулы димедрола (напомню, препарата с легким снотворным действием) - то же самое, что для Вас 1 ампула, т.е. ровным счетом ничего. Думаю, что причина удовлетворительного самочувствия и быстрого восстановления кроется в другом. Наверное, к единичным и не очень бурным приступам пес уже привык. А вот повторные переносит сложнее.

И еще одна мысль. Смотрите, какая с собаками вырисовывается штука. Абсолютно все психотропные препараты на собак действуют слабее, чем на людей (испытано, можете верить на слово). Все эти средства токсичны для печени. Я точно не знаю, как они действуют на печень собаки, но печень то у нее минимум в 2 раза меньше человеческой? И что получается, нагрузка на печень возрастает в сравнении с человеком в 4 раза?

После этого над вопросом лечения судорожных приступов стоит задуматься, не правда ли? А если еще и в эффективности лечения не уверен?

В общем, масса вопросов "типа риторических".

Аватар пользователя Марина мм
Не в сети
Регистрация: 10/11/2017
Сообщения: 2

Уважаемая Галина, доброй ночи.
Прочитала Вашу историю и сжалось сердце. Нашу первую собаку пришлось усыпить, лечение длилось 8 месяцев. Сменили 3-х врачей, и соответственно 3 типа лечения. Увы, приступы с течением времени не уменьшались, а увеличивались.
Незадолго до конца, решили не мучить уколами и таблетками, сделали перерыв, так посоветовал врач.
Приступы через неделю увеличились так, что стало страшно. Обычно это происходило ночью между 2-ми и 4-ми часами ночи. После перерыва в лечении, количество приступов стало не 2 или 3 за ночь, а сначала 8 в сутки, потом 12, потом 24.
До сих пор тяжесть на душе, считаю себя виноватой, что не смогла найти врача, который бы реально помог. Хотя по рекомендациям обращалась к "широко известным в узких кругах" специалистам.
Очень много читала про эпилепсию, думала сможем победить болезнь, научилась в течении 5 минут успевать сделать 8 уколов между повторными приступами. Доставала лекарства, которые невозможно было достать, надеялась уменьшить количество приступов, все бесполезно.
Дай Вам Бог справиться, насколько я знаю, победить эту болезнь нельзя, можно лишь уменьшить количество приступов при правильном лечении, иногда до 1-го приступа в год.
Всего Вам доброго, здоровья Вам и Вашей собаке.

Аватар пользователя V_O_L_F
Не в сети
Регистрация: 16/02/2017
Сообщения: 251

Марина, добрый день.

Очень приятно, что еще один живой человек поддержал нашу дискуссию.

Я - доктор (человеческий), Галина далека от этой профессии, но в понимании некоторых болезней (и даже их нюансов) даст фору не одному врачу.

Мы ведем дискуссию по поводу лечения ее собаки уже давно. В сфере ветеринарной медицины количество специалистов по данной теме близится к нулю. Кто-то что-то видел, кто-то что-то слышал. а кто-то даже читал!!! об этом. Все, это потолок, дальше этого - пустота. Если бы дело касалось людей, то я бы отрыл какую угодно информацию. Но в отношении собак все совершенно по-другому. Не думаю, что все так безнадежно и вообще нет специалистов в этой области. Конечно, все не так. Но есть еще фактор человеческих возможностей (в том числе, финансовых), который сдерживает желание помочь "братьям нашим меньшим". Поэтому, мы вот сидим и "трем" эту тему уже около 4-х месяцев, экспериментируем на свой страх и риск.

Помогите и Вы нам, чем сможете, больше, наверное, в житейском плане. Ведь видов эпилепсии у собак тьма тьмущая, и протекает она у этих "тварей" совершенно по-разному.

Включайтесь к нам в дискуссию.