Собачьи бои: как все происходит на самом деле.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Эту тему я создаю для тех, кто еще сомневается в жестокости и бесполезности собачьих боев. Для тех, кто утверждает, что бои дают необходимый выброс адреналина и энергии собакам бойцовых пород или служат проверкой рабочих качеств азиатских волкодавов (КО и САО). Мне доводилось бывать в Казахстане у знакомого, занимающегося разведением САО, как для боев, так и для использования по прямому назначению, то есть для охраны скота и имущества. Обратите внимание, собаки для боев и работы готовятся отдельно! Хотя те люди, которые не имеют возможности держать много собак, совмещают бои и работу, но толку от бойцовых кобелей на охране немного, об этом знают все профессиональные бойчатники.

Начнем с этой самой подготовки. Рожденные щенки примерно к двум месяцам делятся на тех, кто пойдет на продажу, рабочих и бойцовых. Критерии отбора у всех разные, поэтому не буду заострять на этом внимание. Щенков, предназначенных для боев, отнимают от матери месяца в три и содержат отдельно друг от друга и от остальных собак. Контактировать им разрешается только с людьми. При малейшем проявлении агрессии к людям, даже незнакомым, будущих бойцов жестоко наказывают. Бойчатники понимают, что бойцовая собака может стать неуправляемой и опасной, кроме того, за проявление агрессии к людям, по негласным правилам любителей боев, собаку могут дисквалифицировать.

Стоит задача научить собаку убивать всех животных, которые попадают в ее поле зрения и при этом адекватно относится к людям. Как только щенков отняли от матери, в них начинают развивать злобу. Делается это так: двух малышей привязывают друг напротив друга, так, чтобы между ними было небольшое расстояние и они не могли сцепится. Щенки голодные! Между ними кладется кость или кусок мяса. Со временем, щенки распаляются настолько, что грызут землю, цепь и все, до чего могут дотянутся. В этот момент щенков хвалят, разводят по вольерам и кормят. Ведь зубы нужно беречь - это главное оружие бойца. Такое упражнение повторяется несколько раз в неделю, пока не закрепится стереотип - агрессия к сородичу-еда.

Второй этап - собственно натаска. Пяти-шести месячных щенков стравливают со сверстниками. Здесь тоже своя хитрость. У щенков еще не сменились зубы и сильно покалечить друг друга они не могут. В таких спаррингах вырабатывается умение вести бой, злоба к противнику, упорство и азарт. Такие бои недолгие. Важно не дать щенку перегореть и перевести бой в игру или вообще отказаться от схватки. Поэтому на второй-третьей минуте бой останавливают. Когда зубы сменятся, на щенков наденут намордники, опять же, чтобы не покалечили друг друга, еще рано. Время спаррингов увеличивают.

Параллельно щенкам тренируют челюсти, давая грызть большие кости. А также занимаются физической подготовкой. Долго выгуливают, занимаются плаванием, гоняют щенков по реке против течения... Боец должен быть сильным и выносливым.

Дальше начинается самое жестокое. Щенков учат убивать. Некоторые бойчатники делают это раньше, некоторые позже. Начинают с грызунов. Полузадушенного зверька бросают голодному щенку в вольер, а когда щенок его убивает - хвалят. Далее в ход идут морские свинки, кролики, кошки... Кошка уже серьезный противник и может нанести щенку серьезный вред, сражаясь за свою жизнь. Кошке всегда обрезают когти, а на начальном этапе, еще и вырывают клыки. Здесь щенок учится атаковать и убивать быстро, не мешкая, без колебаний. Это уже не игра, как с грызунами.

Дальше больше. Щенка стравливают с мелкими собаками, которым вначале перевязывают пасть, тем самым лишая возможности защищаться и нанести будущему бойцу увечья. Тренер учит щенка правильно брать жертву, поощряя хват за горло и живот. Не буду описывать подробно процесс притравки бойца на собак, это очень жестоко, поверьте!

К году-полутора, молодого бойца развивают физически. Для этого используют различные приспособления вроде беличьих колес и беговых дорожек. Прокачивают челюсти изготовленными из толстого резинового шланга, потом его заменяют на автомобильную шину.

После всех вышеописанных тренировок, бойчатник получает сильную и выносливую собаку-убийцу со свернутой наглухо психикой. Многих щенков бракуют и до финиша доходят немногие. Тот, кто агрессивно настроен по отношению к человеку, каким бы выдающимся бойцом он ни был, безжалостно уничтожается, как и тот, кто недостаточно агрессивен по отношению к животным. В работу такие собаки уже не пойдут, ибо неадекватны.

Здесь бы мне остановится, возможно многие сторонники собачьих боев пересмотрят свое отношение к ним уже на этом этапе. Представляете сколько невинных животных нужно убить, чтобы подготовить одного бойца?! И это работают профессиональные тренера. Представляете, как проходит процесс у любителей? Вряд ли они будут стрелять свою единственную бойцовую собаку за агрессию к людям. А кого они выбирают в качестве спарринг-партнеров для щенка? Где берут кошек и мелких собак? Но продолжу. Для тех, кто не проникся, опишу сам бой.

Итак. В Казахстане бои официально запрещены, как в России и в большинстве Европейских стран. Но! Есть такое понятие, как "Тестовые испытания" (ТИ), вроде как они призваны проверять рабочие качества волкодавов и собак бойцовых пород. Их никто не запрещал. Кто знает, в чем разница между легальными ТИ и нелегальными собачьими боями? Да ни в чем! Будет бой на смерть или нет, решают сами владельцы на месте, их никто не контролирует. И часто под видом ТИ проводят настоящие бои до смерти. Также как и бои до первой крови и т.п. Все будет зависеть от того, как договорятся владельцы бойцов и от величины ставок. Наиболее высокие ставки на боях до смерти одного из противников. Делайте выводы.

Итак бой. Сам ринг представляет собой яму или клетку. Делается это для того, чтобы собаки в пылу боя не покалечили зрителей или собак, не участвующих в данном сражении. Хозяева с собаками встают в разные углы ринга и когда собаки начинают рваться с поводков, желая во что бы то ни стало уничтожить противника, отпускают. Начинается бой. Зрелище само по себе скучное и если бьются чемпионы, долгое. Средний бой продолжается от получаса (в редких случаях), до трех-четырех часов. Обычно час-два. В первые минуты собаки еще активны, перемещаются по рингу, меняют позы. А потом просто вцепляются друг в друга и жуют шкуру, пытаясь добраться до горла или живота. Хозяева или тренера могут присутствовать в ринге, или подбадривать собак со стороны. Дотрагиваться до собак во время боя нельзя. По негласным правилам бой может прекратить хозяин собаки в любой момент, тем самым признав поражение. Обязательно в ринге присутствует арбитр, который оценивает состояние животных и предлагает хозяину явно проигрывающей собаки прекратить бой. Кто-то идет на это, а кто-то нет. Хозяин явно выигрывающей собаке может предложить хозяину проигрывающей часть выигрыша, чтобы от позволил лидеру добить его бойца и тем самым поднять боевой дух и уверенность в собственных силах...

Арбитр получает 10-20% от суммы ставок. Выигрыши велики! Ставки начинаются от 1000 баксов, верхний предел не установлен. В случае победы на профессиональных боях можно поднять до ста тысяч долларов. Любительские бои стоят меньше.

Что происходит с проигравшими? Их стреляют, чтобы прекратить мучения. Какие гуманисты! А если повреждения не столь тяжелые и не требуют большого вложения денег на лечение, то восстанавливают собаку и вновь выставляют на бой.

Думаю никому не нужно объяснять, что собака-боец может использоваться только для боев. Ни о каких прогулках, играх с сородичами и хозяевами не может идти и речи. Тренировки проходят в закрытых дворах на специальных приспособлениях, которые упоминались выше. Бои-спарринги там же. Этим и объясняется искренняя радость собаки, которую вывезли на бой. Ведь для нее это отдушина,единственная возможность посмотреть мир и выплеснуть наконец, накопившуюся злобу. Жестокость и жажда наживы бойчатников не знает предела. Они на все готовы ради того, чтобы вырастить собаку-чемпиона, готового вылезти из шкуры, чтобы уничтожить противника.

И если профессионалов я еще как-то могу понять. В некоторых странах Азии собачьи бои на протяжении многих веков являются национальной забавой и не мне их осуждать. То наши отечественные любители, в моих глазах, люди неадекватные и по ним навзрыд плачет психушка. Сегодня они радуются убийству собак, а что будет завтра?

Я постаралась описать процесс как бы со стороны, без эмоций и преувеличений. Что у меня вышло, решать вам. Теперь готова выслушать ваше мнение и ответить на вопросы. Я видела бои в живую и общалась с профессиональными бойчатниками, поэтому знаю об этом не понаслышке. То, что я увидела и услышала, раз и на всегда отвратило меня от собачьих боев (вначале были сомнения в их целесообразности). Никакая это не проверка рабочих качеств, это тупое стравливание собак со свернутой психикой с целью получить определенные эмоции и деньги. Никакой романтики и героизма, только кровь, грязь и боль...

Собачьи бои: как все происходит на самом деле.
Собачьи бои: как все происходит на самом деле.
Собачьи бои: как все происходит на самом деле.
Собачьи бои: как все происходит на самом деле.
Собачьи бои: как все происходит на самом деле.
Собачьи бои: как все происходит на самом деле.
Собачьи бои: как все происходит на самом деле.
Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

чудовищно

Аватар пользователя Angry_Dog
Не в сети
Регистрация: 07/11/2012
Сообщения: 69

Tella, текст написан замечательно! В некоторых местах впору прослезиться.
Если ранее Вы подумали, что я ярый сторонник собачьих боёв, то ошиблись. Я не сторонник собачьих боёв. Я противник ЗАПРЕТА собачьих боёв.
И вот Вы мне скажите, ЗАПРЕТ собачьих боёв в том же Казахстане к чему привёл? Исчезли бои? А может, ставки возросли да дополнительный интерес появился к "запретному плоду"? Любой запрет приводит к тому, что тем делом, которое запретили, перестают заниматься нормальные люди (ну ладно, условно нормальные), но продолжают заниматься те, кому запреты нипочем, да ещё и новые искатели острых ощущений добавятся.
И это будет продолжаться до тех пор, пока такого рода развлечения будут востребованы. И никакие запреты тут не помогут.

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Законодательно запрещать собачьи бои нужно хотя-бы для того, чтоб было статья, по которой можно было бы сажать этих уродов, при обнаружении.

А если запрета нет, то что? Если заметила, например, что твой сосед по даче готовит щенков к такому, то можно заявить. А если все легально, то что - просто сосед-бизнесмен получается?

Опять-таки, запретный плод сладкий, конечно, но колючий. Конечно, не всех, но кого-то может и испугать возможная ответственность.

Аватар пользователя limpra
Не в сети
Регистрация: 17/09/2012
Сообщения: 850

Запрещать нельзя разрешить. Где в этом предложении ставить запятую не ясно. Разрешать нельзя, запрещать бесполезно, и где тут выход. Если честно я не думала, что всё так страшно и жестоко. Сам процесс воспитания и содержания бойцовой собаки ужасает.
Я читала книгу, не помню название, вроде Чёрная свеча. В ней описывалось, как проверяли молодых щенят на хватку. Давали впиться зубами в мясо и отрубали голову. Если башка так и оставалась висеть на куске, остальное потомство признавали годным. Я думала это такое литературное преувеличение. Почитав ваш пост, теперь ничему не удивлюсь, нет предела человеческой жестокости. Какой кровавый путь пройден собаками бойцовых пород. Если снять об этом документальный фильм настоящая чернуха будет, круче любого кровавого боевика.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Angry_Dog, благодарю за лестную оценку моему тексту. А данная тема - не в ваш огород камень. Я не считаю вас сторонником боев, вы просто пытаетесь разобраться в предмете, я тоже этим вопросом задавалась в свое время, а тут подвернулся случай изучить среду бойчатников изнутри. Изучила. Теперь вот пытаюсь донести информацию до народа. Многие владельцы бойцовых пород, особенно новички, нет-нет, да и задумываются: а может стоит попробовать? Тема для них скорее.

Теперь постараюсь ответить на ваши вопросы. Власти Казахстана часто закрывают глаза на проведение собачьих боев, да что греха таить, многие сильные их, казахстанского мира, сами держат бойцовых собак... Скажу больше, где-то в окрестностях Алма-Аты, есть легальная площадка для проведения тестовых испытаний волкодавов. По сути, там те же запрещенные государством бои проводятся, просто название другое. Там правда запрещены бои до смерти. Собак разнимают, как только определится победитель.

Запрет на бои Казахстану все же помог и здорово. По утверждению самих бойчатников, почти исчезли случайные люди, а они, вернее из собаки, наиболее опасны. У профессионалов все четко - есть агрессия к человеку - собака признается негодной и безжалостно уничтожается. Это бракованный материал, его профессионалам не жалко. Лично заходила в вольер к кобелю - местному чемпиону, чему он был очень рад и прыгал вокруг меня, как щенок. Жалко его было до слез, насколько соскучился пес по нормальному общению. Как бы ни был адекватен и подготовлен мой кобель, вряд ли кто-то чужой сможет безнаказанно зайти к нему в вольер...

Теперь животные для натаски. У профессионалов есть специальные питомники, вроде притроваочных станций для охотников, где можно приобрести животное для натаски. Любителям туда вход закрыт. Да, жалко животных, слов нет! Только никто не ловит зазевавшихся хозяйских собак и кошек и не скармливает их псу, развивая способность убивать. Все относительно цивилизованно и организованно.

А вот любители, совсем другое дело. Купили бойца, нахватались верхушек и вперед, на амбразуры, даже не задумываясь о последствиях! Кого они подбросят своей собаке в качестве тренажера? Может это будут бездомные собаки и кошки, но они осторожны и поймать их порой очень не просто. В итоге страдают хозяйские животные, которые доверяют человеку и легко даются в руки.

Далее. Проявил любительский боец агрессию к человеку, ну и что? Любитель будет менять собаку, да не в жизь! Он купил его за дорого, а на людей швыряется, это ничего, пусть боятся!

И если отбросить саму беспредельную жестокость боев и подготовки бойцов, получим следующее: профессионалы варятся в своем котле, их собаки не выходят на улицу, для людей они априори не опасны, для притравки используются животные, специально выращенные для этих целей. Гражданское население не страдает никаким боком. Вот что дал запрет боев в Казахстане. Ставки возросли, возросла и секретность, сузился круг...

Если нравится бойчатникам кровавое зрелище, Бог им судья, перед ним и ответят. Главное то, что интересы людей, непричастных к данному мероприятию не задеты.

limpra, неужели это правда? Кинг отдыхает в общем... О таких методах не слышала ни разу и вряд ли сейчас это применяется.

Аватар пользователя limpra
Не в сети
Регистрация: 17/09/2012
Сообщения: 850

Вот и я не особо поверила. Но, когда читала волосы дыбом вставали. Дело было в лагере и так выбраковывали щенков чёрного терьера. Там ещё было про какую - то редкую болезнь, носителем которой были собаки Динго. Инкубационный период этого заболевания где - то около сорока лет и собака умирает не от болезни. Но если больная собака укусит человека он обязательно заразится. Болезнь будет протекать незаметно, если человек не употребляет алкоголя. Спирт катализатор этого вируса и в случае выпивки человек умирает почти мгновенно не осознав этого. Несколько минут или секунд мёртвое тело может хаотично двигаться. Не помню точно то ли волчат, то ли собак заражали этим вирусом. Вот такие эксперименты велись за решёткой и испытывались на заключённых.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

limpra, это фантастическое произведение? Инкубационный период заболевания сорок лет, спирт - катализатор, зомби... Так же не бывает!

Аватар пользователя limpra
Не в сети
Регистрация: 17/09/2012
Сообщения: 850

В том то и дело, что нет. Это о советском лагере, для обычных уголовников. Читала книгу давно, почти в детстве и сильно под впечатлением была. Так я до конца и не поняла, где художественный вымысел, а где правда жизни.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Ужас какой! Даже если списать все на художественный вымысел, все равно жутко. Дыма без огня не бывает...

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Чисто теоретически. Собаки ведь являются одним из переносчиков туберкулеза. Он таки протекает достаточно вяло, люди годами не подозревают о своем диагнозе, логично? И употребление алкоголя может сильно повлиять на протекание болезни. Может, это и есть тот "огонь для дыма"? Литературный прототип, как сказать. Ведь лагерей чуть ли не большинство с ним возвращались.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Логично. А зомби откуда? Просто вымысел, чтоб читателя окончательно закошмарить?

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Не знаю, тем более что книгу не читала. Но сам по себе образ зомби почти всегда возникает у человека, описывающего какую-то тоталитарную идеологию (в данном случае - советскую, точнее - сталинскую), которую он сам не разделяет. Например, общаясь с сектантами, с фанатиками часто возникает именно такая ассоциация. То есть под зомби может быть, были зашифрованы люди, фанатично преданные системе?

Но насколько я поняла, речь шла не столько о настоящих зомби, сколько о таком принеприятнейшем эффекте, как то, как курица с отрубленной головой еще может бегать по двору какое-то время? И это действительно бывает, сама видела в детстве, к сожалению ((

Не знаю, может эти истории про оттяпывание собачьих голов распространялись той же охраной в лагерях, чтоб дополнительно запугать заключенных?

А я вот слышала еще в детстве про такое же отрубывание щенячьих голов, но в другом контексте. ЯКОБЫ так вывели бульдогов в древности ))) Наверное, этот миф породила знаменитая бульдожья хватка )))

Аватар пользователя s777vv
Не в сети
Регистрация: 01/12/2013
Сообщения: 38

Натали Вы не поверите но в общем мне
добавить и как-то поправить Вас нечему!
Источник из которого Вы почерпнули знания я даже дополнить не чем не могу
ну есть кое-что но Вы этого просто не могли знать , и если бы я был бы этим источником ,я тоже бы Вам не сказал !
Собачьи бои это деньги а где деньги там не любят конкурентов , и кто готовит собак к боям они не скажут
свои секреты как добиться тех или иных результатов
Вы видели бои но Вы не готовили собак к боям и не просто к боям а чтоб пёс был чемпионом!

А кому нравиться собачьи бои кому нет это решает уже каждый сам
но без таких утверждений ,если мне нравиться молоко я же не говорю что все идеоты и дебилы кто не пьёт молоко!
Да мне нравиться собачьи бои но я против мясорубки на этих боях ,

В 90 годы мне пришлось в живую увидеть такую мясорубку и после этого у меня остался не хороший осадок
такое зрелище было не для меня вот я именно против таких боев!!

Натали а вот такая ситуации что Вы скажите про это
Ротора Вы моего видели, он бросался и кусал только на людей а собак боялся ,
когда я ему сделал отличные тормоза , а это когда гуляешь c собакой, пробегает сучка с течкой, и все кабели подрываются за ней ,
мне было достаточно громко крикнуть ФУ и Ко мне и он пуле сразу подрывался и бежал ко мне ,
И вот мне нужно было научить его драться, нет не бойца ,а именно чтоб смог за себя постоять,
как я это делал Вы и так знаете ,но я добился своего он перестал от них шугаться!!

И вот как-то моя жена пошла с ним гулять в лес ,лес наш Вы тоже видели ,она его отпустила он рядышком около неё крутиться
а там на довольно приличном расстоянии гулял кадр со своей овчаркой ,и вот эта овчарка срывается и бежит на мою жену,
она от страха как закричит , мой ротор пулей подрывается и с маху отрывает ухо у овчарке ,та убегает,

Вопрос Как по Вашему
1 правильно поступил мой ротор оторвав ухо у овчарке защищая хозяйку
2 как я поступил, научив ротора драться и защищать хозяина
3 нужно вообще дрессировать собаку чтоб она защищала хозяина

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Владимир, во первых перестаньте называть меня на Вы, да еще и с большой буквы - это мешает. Лучше на ты:) И еще, спасибо что откликнулись!

Разъясню ситуацию. Человек, который вводил меня в мир боев, является одним из представителей "старых", то бишь опытных бойчатников, далеко не в первом поколении. Ихняя "Шишка", короче. И поверьте Владимир, все секреты подготовки бойцовой собаки передо мной были раскрыты...

Я в свое время сделала все для его собаки, которую он привез в Россию, и что-либо скрывать ему просто не было смысла. Я могу с уверенностью утверждать, что увидела собачьи бои со всех сторон. И более того, я знаю многие секреты подготовки бойцов, которые по известным причинам разглашать не буду.

Про молоко пример мне понравился! Мне тоже нравится молоко:)) Но я не говорю, что муж, который его хронически не переваривает, идиот. Пусть пьет свой гранатовый сок, если ему нравится:)) Я против боев как таковых потому, что зачастую страдают абсолютно не замешанные в действе, и не имеющие отношение к боям люди и собаки.

Что касается вашего, Владимир, ротвейлера. На видео я увидела абсолютно адекватную и довольную своей судьбой собаку. Это как человек, пока он закомплексован - он слаб, а как только почувствовал за своей спиной Вожака - горы свернет. Думаю, вы ему эту поддержку и обеспечили, тем самым лишив комплексов.

Я считаю правильным что собака умеет за себя постоять в битве, не важно с человеком она бьется или с сородичем. И неважно что она оторвет агрессору. Но пусть это будет самозащита. Я несколько раз отпускала своего кобеля вступиться за слабую собаку, которую пытались порвать другие, более сильные. Я не считаю это чем-то из ряда вон выходящим. Мой кобель кладет на лопатки любого, он не убивает, не калечит противника, а фиксирует, ну прикусывает маленько, и мне это нравится. Честно:)

Что касается вас и вашего ротора, Владимир, то тут я спокойна:) В том смысле, что вы знаете о тормозах и о том, как их поставить. Респект! А о случае с женой... Ваш пес сработал единственно верно - защитил хозяйку, остальное вторично. В том и отличие бойца от охранника - бойцу все в этом мире фиолетово, дай только сородича порвать! А пес, не натасканный на бои, имеющий правильное воспитание, способен защитить хозяина от любой угрозы, будь то собака или человек. В этом вся разница.

Аватар пользователя s777vv
Не в сети
Регистрация: 01/12/2013
Сообщения: 38

Натали ты даже представить не можешь как мне понравился твой ответ!!!
С уважением Владимир

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Спасибо Владимир, приятно найти единомышленников:)

Аватар пользователя s777vv
Не в сети
Регистрация: 01/12/2013
Сообщения: 38

Натали я ещё раз хочу перед тобой извиниться!!
если можно сравнить твой и мой опыт в кинологии ,
то твой гораздо круче чем мой!!!
у меня узкий только в дрессировке, из за этого
я и общаюсь только в теме где дрессировка ,а у тебя он разносторонний,
читая твои заметки ты в любой области кинологии можешь найти правильный ответ!!!
а что касается не посредственно дрессировки, я не думаю что у тебя могут возникнуть проблемы,
твоё мышление правильно в этом направлении!!

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Благодарю за лестную оценку моих заметок:) Перестань, извинился один раз и достаточно, я не обидчивая:) Что касается опыта, да, есть, собаки у меня с самого детства, дядя профессиональный кинолог, интуиция хорошо развита. Но я знаю, умею и понимаю далеко не все, есть куда расти:) Когда-нибудь стану профессионалом, к этому есть все предпосылки, вот тогда и буду обижаться на всех, кто усомниться в моем профессионализме:)))