Нужна собака для охраны ч.дома. Помогите с выбором породы

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Вопрос скорее основан специалистам, кинологам.

Вопрос, вернее просьба такая:

Нужна собака для охраны. Посоветуйте какую взять.

* Собака должна комфортно чувствовать себя как в квартире так и на даче

* Иметь спокойный характер, но с караульными/защитными качествами (если "по долгу службы" придётся оставить собаку на целый день одну в квартире, чтобы это не было для неё стрессом)

* Способная к дрессировкам ОКД и ЗКС (в характеристике породы не д.б. заложено чрезмерное упрямство)

* Желательно, чтобы собака была среднего размера (но это не принципиально)

Пока рассматриваются варианты:
* Немецкая, Бельгийская овчарка
* Доберман
* Эрдельтерьер
* Боксер
* Возможно: Мастифы (хотя хотелось бы вообще то собаку поменьше) и Чау-чау (больше всего в этой породе привлекает спокойный характер и охранные качества, правда на ОКД придётся, наверное, "забить")

... , но можете предлагать любые варианты

Нужна собака для охраны ч.дома. Помогите с выбором породы
Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Хотелось бы ещё добавить, что:
* это будет наша первая собака крупной породы (не считая колли в прошлом)
* мы планируем пройти ОКД (и, возможно, ЗКС)
* летом часто бываем за городом, а зимой в квартире - поэтому собака нужна не на цепь, а скорее квартирного/домашнего содержания
... и ещё т.к. мы являемся всё-таки новичками и с крупными породами до этого дела не имели, то, я думаю, не имеет смысла предлагать нам серьёзные породы такие как: ротвельер, алабай/кавказская овч., стафордов, бультерьеров, корсо, и др. собак доминантных пород, которые требуют постоянного участия специалиста в воспитании.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Вот тут http://mydog.su/forum/pomogite-opredelitsya-s-porodoi-1#comment-68867 есть немного информации по Вашей теме.

Аватар пользователя Yanylik
Не в сети
Регистрация: 19/07/2016
Сообщения: 12

Постараюсь остановиться на каждой понравившейся вам породе. Начнем с немецкой овчарки. Этой собаке нужна твердая рука уверенного в себе хозяина. При ранней социализации и должном воспитании станет для вас лучшим другом и защитником.
Бельгийская овчарка. В целом все тоже самое, что и с немецкой овчаркой, но, насколько я знаю, "бельгийцы" отличаются высокой активностью.
Доберман. Уход за шерстью минимален. Кобели склонны к доминированию, но при правильном воспитании вы с этим не столкнетесь.
Эрдельтерьер. Довольно независимая порода, могут быть упрямыми. Изходя из опыта своих знакомых, я бы не стала рекомендовать вам эту собаку, тем более что у вас нет опыта воспитания доминирующих пород.
На счет боксеров ничего сказать не могу, так как никогда не общалась с хозяевами этой породы.
Чау-чау. Не думаю, что вам подойдет эта порода. На сколько я поняла, вам нужна послушная охранная собака, не упрямая, а это врятли относиться к чау-чау.
Я считаю ,что из этих пород вам больше всего подойдет именно немецкая овчарка, хотя решать, конечно, вам.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

Доброго дня.
Помимо поименованных вами немецкой и бельгийской (речь только о разновидности - малинуа) овчарок я рекомендовал бы вам присмотреться к ризеншнауцерам. Защитники (телохранители) - отличные (это у них в крови) и без особой тренировки, охранники - тоже очень неплохие. Есть сложности (а где их - нет?, но мне кажется вас они не испугают:
1. С щенячества нужен четкий контроль над возможными случаями проявления агрессии.
2. Пса необходимо (как впрочем и любую другую породу) постоянно развивать, занимаясь дрессурой и воспитанием.
3. Уход за шерстью.

Зато есть масса, помимо названных выше, плюсов:
1. Непередаваемый ) хитро-умный ) взгляд из под огромных бровей. ))
2. Ризен - отличный компаньон и верный друг.
3. У них невероятное терпение, которое непонятным образом сочетается с задорным нравом и постоянной подвижностью.
4. У собак этой породы очень развита любовь (главное - терпимость) к детям.
5. Ризены отлично уживаются с другими животными.
6. Они очень умные (что, собственно говоря, одновременно является и минусом).
7. Ну и цена. Если вам не нужен супер элитный щенок, то тысяч в 15 - уложитесь, а то и меньше.

Аватар пользователя Viktorella
Не в сети
Регистрация: 14/11/2012
Сообщения: 1243

Сложности в уходе за шерстью ризеншнауцера - это большой минус. По сравнению с той же немецкой овчаркой. Не спорю, за любой собакой нужен уход. Немцев тоже надо и мыть. и шерсть вычесывать. но это можно делать самостоятельно, не прибегая к услугам груммера, которые весьма не дешевы.
Так что я за немецкую овчарку. Собаки умнейшие и охранники отличные.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

Ну, да. )) Есть сложности с шерстью. Но без грумера легко можно обойтись.
Цитата (пишу с телефона - не удобно):
"Уход за шерстью ризеншнауцера очень прост. Собаку нужно чистить щеткой из щетины, протирать салфеткой для того чтобы шерсть не сбивалась в колтуны. Ризеншнауцеров моют крайне редко. Для наведения красоты ризеншнауцера вам понадобятся специальный нож стриппинг, электрическая машинка и ножницы. Так как линька у этой породы собак не выражена, то им нужно помочь удалить лишний отмерший волос. Двух раз в год вполне достаточно, чтобы собака имела эстетичный вид. Такое удаление шерсти называется тримминг ризеншнауцера".

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Не, все-таки при всем уважении к ризенам и РЧТ, это их большой минус. Нам бы что-нибудь попроще. До сих пор, бывает, мою машины (уже давно не "Жигули"), окатив их из ведра. Вот оно, счастье.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

Ну, может быть. )) Был у меня ризен. Хоть я достаточно ленивый, не отягощал меня уход за "шкурой этой черной бестии". ))

Аватар пользователя Niusha
Не в сети
Регистрация: 30/06/2016
Сообщения: 55

Во-во, кому-то ризены кажутся сложными в уходе. А я бы наоборот вместо гор шерсти со своей немчуры, лучше бы выщипала ризена пару раз в год и не "парилась" за эту шерсть в доме, так она мне надоела уже)) Но важнее, конечно, качества.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

"... Эрдельтерьер. Довольно независимая порода, могут быть упрямыми..."
--- Эрдельтерьер очень хорошая порода - я трижды сталкивалась с эрделями (у знакомых собачников) и все эти собаки были безупречны (очень люблю эту породу, эта порода знакома нам и не пугает). Только одно останавливает - он как охранник не очень - внешность у него добрая, кусаться толком не умеет, кто такую собаку испугается? Но, не смотря на всё, как вариант мы всерьёз рассматриваем эрделей.

Чёрный терьер и Ризеншнауцер - новая для нас порода, ни у кого из знакомых таких собак нет. В целях охраны будет наверное получше эрделя - один внешний вид огромного чёрного лохматого пса испугает (кусаться даже не надо - это большой +)
В целом уход за шерстью не пугает, смущает одно - борода и усы - наверное не очень подходят для натуралки? (вся борода будет в каше). Мы наслышаны о сухом корме, боимся давать - предпочитаем кормить натуральным кормом.

На мой взгляд Босерон ещё хорошая собака и охранник вроде не плохой (скоро увижусь со своими предложу и эту породу на рассмотрение) ... мы пока остановились на знакомых породах - немецкая овчарка, эрдель, доберман (пока один голос в пользу этой породы), но это не окончательный вариант.
Спасибо за комментарии, пишите - поможете нам принять окончательное решение)

Аватар пользователя Niusha
Не в сети
Регистрация: 30/06/2016
Сообщения: 55

Одна общая рекомендация: старайтесь тщательнее делать выбор собаки, независимо от породы. Высокая цена, впрочем, как и низкая, не всегда показатель качества. За последнее время качество разведения поголовья изрядно подпорчено. Поэтому сначала утвердитесь в выборе породы, а потом начинайте много читать на породных форумах. Многое станет понятно, начинайте искать хорошего заводчика. Не обязательно раскрученного, а грамотного и который давно в породе.
Кроме босерона, держала все эти породы. Эрдель - хорошая порода. Да, довольно упрям, но если найдете общий язык, не подведет. Правда, эрдели после начала 90-х мне стали нравиться гораздо меньше, измельчавшие и более декоративные. Поэтому эту породу больше не держу. Хотя был на передержке не так давно пес, ну вроде некрупный, но вполне терьерий характер. Хотя моя сука на чужой для нее передержке не осталась бы и слушать бы там никого не стала.
Черный терьер - отличная порода, посложнее в уходе за шерстью, правда. Но породу сильно подпортили и теперь они похожи на красивых диванных плюшевых мишек.
Ризен - моя любовь) Уникальный интересный характер, интеллект, совмещение рабочих качеств и моментальной реакции, а потом обратно в спокойствие, привязанность, сопровождение во всех делах хозяина, умение пошутить...Правда, найти хорошего качества собаку надо тоже постараться сейчас, разделение на шоу рабочих тоже пошло, как и у немцев. При всей любви к породе, шоу-скромняшек с горой шерсти как у черныша, я себе не возьму точно. Именно поэтому 5 лет назад мне пришлось взять немцев, так как быстро найти ризена я не смогла (правда, у меня и запросы высокие).
Доберман имеет схожие черты характера с ризеном, но на мой взгляд, чуть более нервозен, возбудим. Тоже уважаю. Но и тут породу подпортили, много генетических нехороших заболеваний накопили в породе, увы.
Если говорить про уход за шерстью, то достаточно, чтобы вам разъяснили и показали специалисты, почитать немного. А потом регулярный гигиенический груминг с триммингом по силам делать каждому, так что сильно тратиться на салоны не придется. Если на выставку собаку готовить, то там да, придется идти к специалистам. Преимущество же жесткой шерсти в том, в другое время кроме тримминга и стрижки, ее почти совсем не будет в доме. Отсутствие запаха - тоже фактор. Из минусов: репьи с лап и морды все же придется убирать чаще, чем скажем, немцу) Когда я не пользовалась кормами, я бороду мыла не чаще раза в неделю, а то и реже, в остальное время вытирала полотенцем после еды, да и то не каждый раз (после куска мяса уж точно незачем).
Чтобы выбрать "свою" породу, вам надо потратить достаточно много времени, посидев именно на породных форумах, чтобы понять: что "ваше", а что "не совсем ваше".

Аватар пользователя Rotti
Не в сети
Регистрация: 10/08/2016
Сообщения: 13

Я - собачница с большим стажем. Была хозяйкой трех пород из тех, что вы перечислили. Овчарка, эрделька и доберман. А вот последняя наша собачка - ротвейлер. И советовала бы вам именно ее. Для охраны и квартирного содержания лучше не придумаешь. Доберман - сложнейшая собака. Если у вас нет опыта, сойдете с ума. Эрдели очень доброжелательные, это больше компаньоны, чем охранники. Овчарки же очень разные, тут не угадаешь.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Держался-держался, но после предыдущего комментария не устоял, буду присоединяться к мнению его автора. И так уже во всех аналогичных темах как бывший владелец ротвейлера рекомендую эту породу. В общем, повторю в очередной раз: ротвейлер - то что доктор прописал. Правда, не для зимнего уличного (вольерного) содержания, даже кратковременного. И еще повторюсь: ищите правильных заводчиков. У данной породы очень много "подделок", не столь уж давно не смог выбрать никого из десятка вариантов. Все не то.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Rotti, Ingewar, Ротвейлер - ... хм, посл.время эта порода не выходит у меня из головы)
Её (в смысле эту породу) многие боятся и видео много как эти собаки "порвали" хозяина, прохожего на улице или какую зверушку.
Ротвейлер и Стаффы - считаются одними из опасных пород (хотя, мне всегда нравились эти собаки ... и Добермана я бы ещё добавила)
Минимум шерсти, красивые, не пустолайки, имеют низкий голос (не переношу, когда собака лает и в ушах звенит:), грозный вид - как я уже писала - "одним своим видом испугают и кусать никого не придётся" - для меня это является большим преимуществом, когда собака может спокойно гулять, по участку, например, и прохожие, зная какая за дверью сидит собака, 100 раз подумают стоит ли подходить к дому.

Вопрос тогда сразу хозяивам этих пород - насколько сильно они проявляют свой доминантный характер? Если один из членов семьи окажется слабее собаки, не будет ли опасно держать такую собаку в семье?
ОКД ясное дело пройдем и воспитывать будем всей семьёй, но ведь не угадаешь какой у собаки будет характер - порода сильная, если решит напасть ...
Я поэтому и скланяю своих на добермана - она вроде как послабее будет из этой троицы (более миниатюрная что ли) и в тоже время с хорошими охранными качествами.

Как эти породы ведут себя в семье?

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Правило одно, универсальное для любых пород. Заключается в том, что все правила устанавливаются вожаком. То есть как бы ни был слаб какой-либо отдельный член семьи, все зависит от его главы. Которым, правда, вполне может стать и какой-нибудь чихуахуа, при полном попустительстве "двуногих" ее членов.

Ротвейлер в этом отношении действительно не игрушка. Начинать приходится с подбора заводчика и щенка. Мой был из спецпитомника одного из силовых ведомств с заведомо устойчивой психикой представителей линии в течение многих и многих поколений. Однако же в полной противоположности с современной тенденцией к созданию из ройтов собак-компаньонов, напротив, именно заточенный под цели защитно-караульной службы. Его и привезли под железное обещание о прохождении всех положенных курсов, включая ЗКС.

Вся жизнь пса прошла под этим знаком, в рамках жестких ограничений. Имея солидный опыт содержания зверовых лаек (исключительно кобелей), через этап становления с попытками установления доминирования прошел безболезненно. Молча и практически навсегда ройт принял условия игры: я - главный, жена - Царица морская, дети - само-собой, царевичи, кобель охотничьей лайки - его воспитатель и наставник, а он - наш помощник в деле защиты дочери-подростка (для чего его, собственно, и заводили). Что облегчалось полным отсутствием каких-либо проявления собакобоязни у членов семьи и тем более у хозяина. После регулярного "общения" с волками, секачами, а изредка даже медведями любая собака не вызывает священного трепета.

Однако все последующие годы контроль за псом не ослабевал. Даже такой нюанс: памятую заветы инструкторов, никогда не играл с ним в силовые игры, вроде борьбы. Весил он чуть поменьше меня и был куда крупнее современных массовых ротвейлеров (недавно интересовался нынешними гражданскими стандартами породы). Поэтому существовала хоть малая, но вероятность, заигравшись, проиграть, тем самым продемонстрировав собственную слабость. А это уже могло быть чревато последствиями.

В дальнейшем много лет пришлось иметь дело с сукой амстаффа. Причем не классического вида, поджарого с "тигровым" окрасом, а значительно более массивного, которого я и сейчас не отличу от питбуля. И все равно это была уже другая песня. С тех пор людям, не имевшим доселе серьезных собак, советую заводить сук. Как охранники они великолепны и за исключением двух "критических месяцев" в году особых проблем не доставляют.

Это была картина широкими мазками. По большому счету она распространяется на собак любых серьезных пород. Причем ройты - далеко не самые сложные. С любыми могучими псами так или иначе придется поддерживать себя в форме, не выпадая из принятой роли вожака. Здесь явное преимущество изначально имеют люди, сильные духом и телом. А остальным волей-неволей приходится завидовать и подтягиваться до их уровня.

То же касается и отношений в семье. Они должны быть ровными, глава (вожак) должен быть один, причем недвусмысленно демонстрирующий, кто здесь является "любимой женой", то есть альфа-самкой. В стаях суки организуют свою иерархическую лестницу, однако постоянная подруга вожака имеет колоссальное влияние на всех членов стаи, включая кобелей. А теперь внимание: описанный механизм полностью соответствует существовавшему в человеческом обществе десятки тысяч лет и лишь в последние десятилетия начавшему сдавать позиции. Собаки (волки) гораздо более древний вид, поэтому их не так-то легко свернуть с пути.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Суки крупных пород не проявляют агрессии?, вернее будет сказать - не так сильно пытаются доминировать в щенячьем/переходном возрасте?
Но с этой проблемой всё таки придётся столкнуться? (если хотим завести большую собаку для охраны)

У нас сейчас мелкая собака и она совсем не претендует на роль вожака, наоборот, заходя в дом пропускает вперёд (если на неё не нападет приступ дурости - тогда она носится не разбирая дороги)

Но всё-таки порода и многолетний отбор откладывает свой отпечаток и одна порода отличается от другой - одни более доминантны, активны и м.б. просто ближе (по характеру) к волкам/или первым собакам, чем другие - на сколько я знаю в Ньюфаундлендах и ретриверах почти полностью отсутствует ген доминантности, агрессии и осторожности к чужим (по крайней мере в отношениях к людям).
Но (при всём уважении к фанатам данных пород) таких собак не хочется брать в пример - это не естественно, не нормально если собака становится слишком "декоративной" что ли.

Если брать собак с адекватным поведением (тех, которые грубо говоря имеют волчьи гены), вот у этих собак - суки, даже если это крупная порода, менее доминантны?
И с воспитанием Ротвейлера или Стаффа может справится даже новичек?

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Под серьезными породами имел в виду собак с изначальной нацеленностью на агрессию и злобность, которые еще и дополнительно культивируется, пусть и в сторону упорядочивания. У зверовых охотников - натаской, у служебных - курсами ЗКС и иными. К последним отношу и т.н. волкодавов, предназначенных для охраны, - кавказскую, среднеазиатскую, монгольскую и прочих овчарок. Эти черты характера проявляются и в повседневной жизни, в том числе повышенным стремлением к доминированию. Тот же ретривер, являясь изначально охотничьей собакой, предназначен для подачи хозяину битой дичи, в том числе с воды. Это, как сами понимаете, не подразумевает агрессивности. Более того, подобного рода собак, включая, скажем, легавых, специально избавляют от малейших признаков злобности, дабы те не порвали приносимую утку или вальдшнепа. Ну и с доминированием у них, естественно, попроще.

Суки опять же изначально лишены этого качества, поскольку у всех высших млекопитающих вожаками являются исключительно самцы. У меня сейчас зверовая такса вполне удовлетворена более низким рангом, чем у крошечного кобелька чихуахуа. Разве что учит его хваткам за горло, уши и т.д. Это, к сожалению, не относится к агрессии, направленной вовне стаи. У кошачьих, например, охотой занимаются в основном самки. У сук охота и охрана получаются едва ли не лучше, чем у вечно отвлекающихся на свои "глобальные" дела кобелей. Поэтому новичок, не особо рискуя столкнуться с силовым доминированием, должен быть готов к долгому и кропотливому воспитанию и дрессировке суки, дабы предотвратить нападение на других людей и животных.

Абсолютное большинство известных случаев покусов суками членов своей семьи связаны с заболеванием либо со щенками. В стаях к ним до определенного возраста не суется ни вожак, ни другие члены. Даже отца мать старается не подпускать. Ну а нам очень трудно удержаться от того, чтобы не схватить крошечного щеночка и потискать. Результат бывает плачевным. Известны также случае, когда сука после изъятия щенков переносила свою нерастраченную материнскую любовь на маленького ребенка и начинала его "защищать". Еще страшнее варианты, при которых оказавшаяся в такой ситуации собака по привычке брала ребенка за шею, чтобы перенести к себе на подстилку. Щенку от хватки чудовищных зубов за холку не будет ничего, а человеческий младенец гарантированно погибнет.

Все перечисленные в предыдущих абзацах факторы новичками, как правило, не учитываются в силу банальной неосведомленности. Поэтому совет один: как завещал тов. Ленин, учиться, учиться и учиться.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

"...Тот же ретривер, являясь изначально охотничьей собакой, предназначен для подачи хозяину битой дичи, в том числе с воды. Это, как сами понимаете, не подразумевает агрессивности. Более того, подобного рода собак, включая, скажем, легавых, специально избавляют от малейших признаков злобности, дабы те не порвали приносимую утку или вальдшнепа..." - т.к. в семье у нас охотников нет, то не совсем понятно почему собака не может и дом охранять и помогать человеку в охоте - неужели ту же "универсальную" нем.овчарку нельзя выдрессировать на ... "аккуратную" подачу птицы из воды?

"через этап становления с попытками установления доминирования прошел безболезненно..." - можете дать пару советов по воспитанию ротвейлера?

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

К сожалению, подлинно универсальных собак не существует, даже среди немецких овчарок. У каждой породы есть свои превалирующие особенности. Среди охотничьих собак лайки считаются наиболее универсальными, способными и битую дичь подать, и затравить зверя, и, подобно таксам, в норму полезть (правда, с угрозой застревания). Однако они не смогут выполнить работу подружейного пса, характерной стойкой демонстрирующего хозяину наличие конкретно в этом пучке травы птицы, а затем поднимающего ее на крыло под выстрел изготовившегося охотника. Ну, не их это стезя. Так же, как и лабрадор, на протяжении всего существования породы не использовавшийся ни для травли зверя, ни для охраны, на эти подвиги и не способен.

Еще такой наглядный пример - волкодав. Судя по названию, это явно непревзойденный охотник, в первую очередь, разумеется, на волка. Однако задача волкодавов не в том, чтобы по лесам гонять и давить волков, а в том, чтобы не пропустить стаю к охраняемому стаду. Они относятся не к охотничьим, а к пастушьим собакам, и именно охрана является их предназначением. Сейчас у большинства населения со стадами напряженка, и мы предпочитаем использовать эти замечательные качества для сбережения наших домов. Что облегчается еще одним столь же замечательным свойством. Пастушьи собаки, особенно определенных пород, вышедших из сравнительно населенных местностей, в течение многих веков вынуждены были отстаивать имущество и жизнь хозяина не только от волков, но и от людей. Поэтому в отличие от тех же "охотников" они агрессивны и по отношению к человеку.

Про ротвейлера. Воспитание (а не спецкурсы дрессировки) ничем не отличается от принятого для любой собаки. То есть пес должен быть социализирован - приучен к людям, автомобилям, другим собакам и кошкам, громким внезапным звукам, словом, к всему, что составляет нашу современную среду обитания. Он обязан беспрекословно выполнять все Ваши команды, от банальных "фу" и "стоять", до значительно более специфических, вроде "охранять". Вот здесь уже появляются нюансы, поскольку для чихуахуа последняя команда явно не нужна. Еще пример: если с маленькой собачкой вполне допустимо (но не желательно) поиграть какой-нибудь вещью в "а ну-ка, отними", то даже с юным ройтом делать это ни к коем случае нельзя. Чтобы не повторяться, даю цитату из одного своего комментария:
"Очень давно при прохождении спецкурсов инструкторы категорически запрещали когда бы то ни было заниматься с питомцами любыми играми с силовой составляющей. Не то что борьбой, но даже "перетягиванием каната". 70-килограммовый возбужденный поединком зверь в состоянии вырвать предмет из рук практически любого человека. Что немедленно убедит его в собственном превосходстве, и все наши предшествующие старания по самоутверждению пойдут насмарку."

То есть воспитание само по себе выходит более строгим и всеобъемлющим, поскольку учитывает массогабаритные и поведенческие характеристики породы. И фактически длится всю жизнь, в первую очередь ради безопасности окружающих. А в с случае с кобелями - и себя, любимого. Поэтому под "попытками установления доминирования" понимаю даже слабое рычание в мою сторону, например, при отбирании палочки-апорта. Любые намеки на неповиновение должны немедленно пресекаться, причем с детства, иначе можно прозевать момент. Потом кто-то из собак может раз в год-другой "взбрыкнуть" и тут же быть поставленным на место, но мой обошелся без этого.

Дрессировка под определенные специфические цели и задачи - отдельная песня. Здесь очень много зависит от особенностей той или иной породы.

Аватар пользователя Rotti
Не в сети
Регистрация: 10/08/2016
Сообщения: 13

На примере моей собаки могу сказать, что воспитание было легким. Ротвейлеры умные, схватывают на лету. Но заниматься нужно постоянно. Наша выбрала себе хозяина в семье, его больше всех слушала, а остальных любила. Детей любила, кошек ненавидела, любила подраться с другими суками, но не со всеми, только с агрессивными. Еще совет: какую бы вы собаку в итоге не выбрали, не дрессируйте ее сами, обращайтесь к специалисту (его выбирайте по надежным рекоммендациям).

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Извините, забыл очень важное обстоятельство - для меня оно как бы само собой разумеющееся.

Весь процесс воспитания и вообще совместной жизни с собакой, будь она хоть трижды ротвейлером, ни в коем случае не должен напрягать. Иначе быт превратится в подобие армейской "учебки". То есть мы не думаем что-то вроде "вот сейчас я начну жестко доминировать, а теперь пришла очередь поощрения". Все должно происходить естественно. Мы просто живем, занимаемся своими делами, пес делает то же самое в рамках отведенной ему роли в семье. Мы всегда спокойны и уверены в себе, а он уверен, что так было, есть и будет всегда.

Поначалу, конечно, придется самому себе ставить своеобразные задачи, а затем реализовать их в процессе воспитания и дрессировки. Точно так, как мы учились водить автомашину. Но с определенным опытом мы начинаем ездить "на автомате", совершенно не задумываясь о том, когда следует переключить передачу или включить сигнал поворота. Тут то же самое.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Что делать если пёс начал рычать при отбирании того же аппорта или мусора, который собака подобрала на улице; когда собака ест из миски, а хозяин проходит мимо, то пёс замирает, начинает рычать и делает выпады (правда в сторону миски), как будто бросается и хочет укусить?
Что в первую очередь должен сделать хозяин? Как правильно отреагировать на такое поведение?

Можно ли пускать собаку на кровать? (я имею ввиду собак с доминантным характером) - кто то говорит "кровать - место исключительно для хозяина и пустить собаку на кровать значит потерять свой авторитет и место вожака", а кто то разрешает своим питомцам валятся на диване и даже ставят им своё собственное кресло/диван.

Можно ли с младенчества щенка увидеть насколько сильно он ориентирован на человека и какой из него будет охранник? Некоторые собаки предпочитают в хозяинах женщин, некоторые мужчин. Некоторые кобели (даже если есть в семье мужчины) очень негативно относятся к чужим мужчинам, а женщин подпускают к себе и к хозяивам более охотно, другие же наоборот считают вожаком исключительно мужчин, предпочитают бегать/играть с мальчишками, да, конечно такая собака будет махать хвостом своей хозяйке, но подчиняться не будет (сама лично была знакома с такой собакой).
Нужно ли делать выбор в пользу того щенка, который сам к тебе подошёл?

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Приношу извинения за задержку с ответом – банально отсутствовал на боевом посту. Итак, по порядку.

Сначала о миске. Здесь налицо т.н. пищевая агрессия, которая считается более-менее простительной. В собачьей жизни есть несколько довольно строго соблюдаемых понятий, весьма напоминающих таковые в местах заключения, казармах и т.п. Среди них – «пайка это святое и забирать ее западло». На практике, как и у людей, все не так благостно, поэтому любая собака, урвав свой кусок, старается удалиться от стаи товарищей и обязательно будет отстаивать свои права. Сюда же можно отнести ощенившуюся суку, которая не подпустит никого к детенышам, будь ты трижды вожаком.
У своих, если честно, пищевую агрессию душил в зародыше. Поскольку она могла распространиться на подачу или отдачу дичи. В обычной жизни это не столь значимо, Вы же не собираетесь отбирать у пса его законную еду. Тут смотрите сами, однако приучать следует с детства. Например, забираем миску, добавляем туда чуть-чуть вкуснятинки и возвращаем. Песик не будет тревожиться о вероятной потере пропитания, напротив, станет относиться к этому действию благожелательно.

Нечто похожее, но намного жестче, проводим и с игрушками, к которым вполне можно отнести апорт. Инициатором любых игр выступает исключительно человек, на него же распространяются и все права владения/распоряжения игрушками. То есть здесь никаких проявлений агрессии не допускается, мы в любое время вправе взять любую вещь, поиграть с собакой и оставить ее у себя либо отдать – по своей инициативе! – псу. По самому процессу апортировки материалов очень много и найти их нетрудно.

Насчет кровати, а также отношений с разными людьми. Эта тема стала актуальной и для меня. Некоторое время назад дочь взяла в приюте нечистопородного волкодава (http://mydog.su/forum/sobaka-iz-priyuta-pervye-vpechatleniya). Сейчас он освоился на новом месте и буквально расцвел, даже в размерах, похоже, прибавил. И начались «звоночки». Видимся мы редко, а позавчера дочка пожаловалась на нехорошее явление – пес уже которую ночь забирается к ней на кровать. Первый раз, поддавшись какому-то материнскому чувству, она его не согнала, и пошло-поехало.
А теперь внимание. Произошло это после того, как у хозяйки появился молодой человек, нацеленный на длительные и, может даже, серьезные отношения. Видимо, Верный каким-то образом это почувствовал и решил «застолбить» место рядом. При том он сохраняет к приходящему в гости юноше вполне нейтральное, даже доброжелательное, отношение. Уверен, что оно резко изменится, стоит начаться совместному проживанию. В общем, налицо первые признаки нехороших событий. Подкрепляющиеся еще и тем, что пес начал на улице явно оберегать хозяйку от любых контактов.

Сейчас у меня на руках течная сука, поэтому момент не совсем подходящий. Разберусь с этим и займусь купированием кобелиного синдрома. По результатам отпишусь в вышеуказанной теме. Одно могу сказать: процесс воспитания стану проводить не у дочери дома, где Верный уже чувствует себя если не хозяином, то соправителем, а на свежем воздухе, причем в незнакомом для него месте. Вот тут есть все шансы перехватить управление и передать его дочке. Разумеется, дал необходимые ЦУ, в том числе и совет гнать псину с дивана в шею. Нечего ему там делать, не чихуахуа и даже не такса.

В отношении матерого кобеля к матери семейства есть один момент. Оно зависит от отношения к супруге главы семьи. Пес все прекрасно видит и тут же делает выводы. Если жена является для мужа настоящим авторитетом, сопоставимым с ним по рангу (ну, пусть чуть ниже), то и собака будет придерживаться установленной иерархии. Вот и весь секрет.

И последнее на сегодня. Главное не то, что щенок подбежал лично к Вам, а то, что он вообще первым подбежал к незнакомым людям. Это свидетельствует о совершенно здоровой психике, любознательности, уже проявившейся социализации. А также о задатках лидера. Поэтому кому-то, исходя из личных качеств и собственных предпочтений, стоит присмотреться к более «мягкому» варианту – смотря для чего мы берем собаку и что от нее ждем в будущем. А также от себя.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

"... Главное не то, что щенок подбежал лично к Вам, а то, что он вообще первым подбежал к незнакомым людям ..." ==> а я всегда считала (я не оспариваю ваши слова, вы несомненно разбираетесь в собаках намного лучше меня - я то далеко не кинолог) ... так вот я всегда считала, что если нужна собака для охраны, то ни в коем случае не нужно брать щенка, который подбежал сам - если он уже в столь раннем возрасте вот так запросто подбегает к чужим людям и ластится, то повзрослев он вряд ли изменится - так лебезиной и останется (простите, конечно за такую формулировку, но как ещё назвать такую собаку - которая и нашим и вашим, и ей все равно свой это или чужой, хозяин или нет - пресмыкается перед всеми подряд).
Яркий пример - среднеазиатская овчарка. Очень не доверчиво относится к чужим людям и даже в раннем детстве эта собака встречает посторонних довольно прохладно, тогда как к своим ласкается и трется об ноги. Трудно представить, чтобы щенок такой породы скорей бежал представиться чужим людям.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Это ведь как подбежать. Не лебезя, а, как положено, пусть маленькому, но уже претендующему на звание лидера - грудь колесом, хвостик трубой. Именно вожак первым этой самой грудью обязан встречать любое незнакомое, в том числе и потенциальную опасность. Хотя в стаях одичавших собак встречал полководческую манеру, когда вожак отправлял вперед других сородичей. Как правило, мы при этом были с автомашиной и вооружены. Тоже достойный и мудрый подход.

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Вижу Вы хорошо разбираетесь в собаках, потому скопировал свой пост (он ниже) лично Вам. Кажется, нет у меня другого выхода, но может, всё-таки есть? Уж больно жаль своего пса.

Хочу рассказать историю своего ротвейлера по кличке Вулкан. Я его купил 12 лет назад. До двухлетнего возраста рос практически на руках, проходил все нужные воспитательные процедуры в сопровождении кинологов. У нас частный дом, потому бегать-прыгать ему есть место. Умён до невероятности, кажется вот-вот заговорит. Дочка на нём выросла, с кошкой спят в обнимку. Если пришли чужие люди в сопровождении кого либо из хозяев, никогда даже не зарычал. Все команды выполняет неукоснительно. На чужих возле забора реагирует, как положено. Своего Вулкана мы очень любим. Меня он всегда признавал вожаком стаи. Но! Но к старости у собаки начались внезапные приступы депрессии: лежит такой печальный... Жалеем, вкусное даём, рассказываем ему, что он самый красивый... - отходит и снова весел. Три дня назад мой Вулкан посмотрел на меня и внезапно бросился: укусил за лицо да ещё и так, что нижняя губа пополам. Короче сшивали мой фейс в течении 2,5 часов в четырёх местах, не знаю сколько швов, но очень много. Если бы он попал на пару сантиметров ниже, данный пост писал бы кто-то другой... Сейчас он понимает свою вину, раскаивается страшно, а я сижу весь перешитый, точно знаю, что делать (нужно выждать 10 дней, чтобы понять нет ли бешенства), и страдаю не от того, что морда болит, а только от необходимости усыпить собаку. С одной стороны ему 11 октября исполняется 12 лет - вроде бы уже возраст... с другой - на вид он ещё года два проживёт. Психические отклонения к старости очень часто случаются и у людей. Но что мне, блин, делать?! Я его люблю, как и любил, понимаю, что это всего лишь болезнь. Но рисковать жизнью не намерен. Напоминаю: все свои 12 лет пёс был как котёнок. Вот такая история. Я не бот, не продавец конкурентных собак, кому интересно, могу переслать свой лик со швами, указать профиль в каком-нибудь фейсбуке... Ну и другие доказательства моего реального существования имеются в немалом количестве, так как человек я достаточно публичный.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Если отойти от темы охранных собак.
Как думаете какая декоративная - маленькая собака больше подходит для семьи? Как питомец, компаньён для прогулки и просто "для души"

Мне, правда больше вообще никакой маленькой псинки не надо (мне таксы хватает, хоть я её и редко сейчас вижу, но то время, когда я провожу с ней, мне этого хватает с лихвой), я и раньше то не понимала людей, которые берут собак, которые меньше кошки - как её дрессировать? Как воспитывать? - собака с ладошку, например, на неё ведь не прикрикнешь, а если даже и наругаешь, то какой будет результат? - описается со страху и всё

... но если бы мы спросили раньше какую мелкую собачку купить вы бы какую посоветовали? Интересно просто бывают ли вообще идеальными мелкие собаки для семьи или они все такие несносные - бегают, тяфкают, подбирают всякую ... фигню на улице и практически не поддаются дрессировке.

Так как у меня уже была колли, то по мне так если собака нужна не для охраны то лучше колли собаки нет, её конечно никак нельзя назвать маленькой ...
Да, конечно бывают временные трудности с этой породой (вернее будет сказать сезонные), но сейчас они решаются очень легко - в магазинах сейчас можно найти костюмчики на все случаи жизни, зато всё остальное время это прекрасная собака для семьи - умная, интеллигентная :), очень ориентированная на человека - хочешь поиграть - пожалуйста, только кинь мячик или какую игрушку и колли тут как тут; нет настроения - она будет за компанию грустить с тобой. На прогулках она также может носится с тобой как сумасшедшая, а если нужно спокойно, без всякой команды идти рядом, размеренным, спокойным шагом
Человек, который заводит такую собаку никаких проблем, о которых обычно пишут на разных сайтах, с её воспитанием не имеет, + отличное здоровье (если не считать мраморных и особенно белых колли)

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Хочу рассказать историю своего ротвейлера по кличке Вулкан. Я его купил 12 лет назад. До двухлетнего возраста рос практически на руках, проходил все нужные воспитательные процедуры в сопровождении кинологов. У нас частный дом, потому бегать-прыгать ему есть место. Умён до невероятности, кажется вот-вот заговорит. Дочка на нём выросла, с кошкой спят в обнимку. Если пришли чужие люди в сопровождении кого либо из хозяев, никогда даже не зарычал. Все команды выполняет неукоснительно. На чужих возле забора реагирует, как положено. Своего Вулкана мы очень любим. Меня он всегда признавал вожаком стаи. Но! Но к старости у собаки начались внезапные приступы депрессии: лежит такой печальный... Жалеем, вкусное даём, рассказываем ему, что он самый красивый... - отходит и снова весел. Три дня назад мой Вулкан посмотрел на меня и внезапно бросился: укусил за лицо да ещё и так, что нижняя губа пополам. Короче сшивали мой фейс в течении 2,5 часов в четырёх местах, не знаю сколько швов, но очень много. Если бы он попал на пару сантиметров ниже, данный пост писал бы кто-то другой... Сейчас он понимает свою вину, раскаивается страшно, а я сижу весь перешитый, точно знаю, что делать (нужно выждать 10 дней, чтобы понять нет ли бешенства), и страдаю не от того, что морда болит, а только от необходимости усыпить собаку. С одной стороны ему 11 октября исполняется 12 лет - вроде бы уже возраст... с другой - на вид он ещё года два проживёт. Психические отклонения к старости очень часто случаются и у людей. Но что мне, блин, делать?! Я его люблю, как и любил, понимаю, что это всего лишь болезнь. Но рисковать жизнью не намерен. Напоминаю: все свои 12 лет пёс был как котёнок. Вот такая история. Я не бот, не продавец конкурентных собак, кому интересно, могу переслать свой лик со швами, указать профиль в каком-нибудь фейсбуке... Ну и другие доказательства моего реального существования имеются в немалом количестве, так как человек я достаточно публичный. Это я к чему? - люди, задумайтесь.

 

Аватар пользователя альриша
Не в сети
Регистрация: 26/03/2017
Сообщения: 214

Я совсем не специалист по крупным породам, элементарно их опасаюсь, так как доминировать не умею, по весу сопоставима с некоторыми представителями , а самое главное, остаюсь уверена, что собачья реакция может быть непредсказуема. Мою дочку 5 лет укусил пес немецкой овчарки( к счастью, скользяще, но испугал сильно- на прыгнул со спины)вырвавшись из- за своей калитки. Пес был старый( через месяц, кстати, умер), воспитанный, хозяева со слезами извинялись, ведь раньше ничего подобного не было. Пес был привит, кусил поверхностно, ребенку никаких уколов делать не стали, но могло быть и совсем иначе! Пообщавшись с собачниками, знаю, что в старости случается немотивированная агрессия, даже мелкая моя шнауцериха- верх добродушие, периодически рычала .

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

В том-то и дело. Сейчас буду брать нового пса, кажется, это будет ВЕО.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Может быть собака, не только ваша, а вообще любая не воспринимает жизнь здесь и сейчас как "приступы депрессии, ..." - у них нет такого определения - "депрессия" и все такое.
Собака устроена не так как человек, она совершенно по другому думает и воспринимает мир.
Для нее с возрастом ничего не изменилось за исключением того, что вы почему то стали вести себя не так как обычно - ласкаете его без повода, когда он отдыхает, например (а вам кажется, что он грустный или в депрессии, ...)
Собака это воспринимает как слабость - вожак стал проявлять слабость, неуверенность и собака, причем практически любая, неприменно воспользуется этой возможностью и решит занять место вожака.
Вот что и случилось, на мой взгляд, когда вы очередной раз полезли к нему с чисто человеческими мыслями и чувствами - он атаковал, восприняв это как слабость и решил взять на себя роль вожака и лидера.
Собаки часто кусают друг друга в такой ситуации, в этом нет ничего особенного.

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Если еще не поздно, не усыпляйте собаку - главное измените свое поведение, вернее станьте таким как прежде, когда он был молод и совершенно послушным "как котенок" - ведите себя как раньше, строго, но справедливо, уверенно, не показывая при псе никакой слабости - крики, "лебезение и скулеж" недопустимы с любой собакой и уж тем более с доминантным характером или любой др.сильной породой.
Жалеть и давать вкусное без повода - зачем? Собака это воспримет не так как вы думаете.
Если нужно проконсультируйтесь с кинологом
Если у собаки какие то проблемы со здоровьем - обратитесь к ветеринару (хотя бы, чтобы исключить эту причину такого поведения)

А вообще любая собака, тем более если у нее есть какие то причины для "депрессии", нуждается как никогда в сильном, уверенном вожаке - только представьте себя на её месте - вам плохо физически или морально, а ваш специалист, к которому вы обратились (врач, например) сидит и неуверенно себя ведет - не знает поставить ли вам укол или направить на др.лечение - будете ли вы тогда доверять такому специалисту? Он начнет вас жалеть, вместо того, чтобы помочь - какая будет ваша реакция?
Ваш пес также как и всегда нуждается в сильном, уверенном в себе вожаке, каким вы были всегда и к какому он привык - ведите себя соответственно, сходите к ветелинару, чтобы исключить любую болезнь, если нужно проконсультируйтесь с кинологом и вы решите эту проблему, а ваша собака проживет долгую жизнь

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Говорите правильно, но выдели бы Вы сейчас моё лицо... да и мысли в голове - а что, если бы на пару сантиметров ниже?

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Со всем уважением. Вы уверены, что у собак не бывает старческих маразмов? Я Вулкана знаю как свои пять пальцев и раньше постоянно был с ним ласков по-возможности: примерно раз в два месяца всё-таки приходилось накричать по всяким несущественным пустякам, но остальное время... Вот случай десятилетней давности. Ездили в лес за грибами. Уже садясь в машину, чтобы вернуться в город, жена шутя сказала: - "Ну а ты оставайся в лесу". Пёс развернулся и ушёл в чащу. Нашли с трудом. После полдня с женой "не разговаривал", но ни малейшей агрессии не было, просто отворачивался. Не всё так просто. Видели бы вы, как он сейчас страдает от того, что нанёс мне вред. Но я реально боюсь к нему выйти. Это при том, что человек я вовсе не робкого десятка, скорее наоборот. И собака у меня далеко не первая.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Виктор, здравствуйте! Прочитал и Ваши посты, и комментарии. Сказать есть что.

Поскольку сайт не охотничий, стараюсь воздерживаться от описания многих сторон этого занятия. Однако разок не удержался. Немного повторюсь. Пару лет назад зверь вырвал челюсть одной из собак. В общем-то, всем все было ясно, в том числе и владельцу. Тем не менее, сразу решение он принять не смог, в результате почти за сутки измучил и себя, и пса. Стоило ли?..

Но это случай безвариантный. В большинстве не все так однозначно. Одна из моих собак после тяжелейшей травмы при попытке взять ее на руки тяпнула. Не особо сильно, а как бы говоря: "Отстань, мне больно". Ну что делать, набросил одеяло, подхватил, доставил домой, ну а дальше и уколы колол, и капельницы ставил, все как обычно. Больше попыток укусить пес не делал. Подчеркну, что старался не сюсюкать, хоть и до слез было жалко, вел себя даже грубее, чем обычно. Разве что, выполняя какую-либо болезненную манипуляцию, приговаривал больше для себя - ничего, ничего, все будет хорошо, все будет даже здорово (привычка такая). Некоторые из комментаторов, на мой взгляд, верно обратили внимание на этот момент.

Однозначно советовать что-то трудно, решение принимать Вам. И у нас, людей, бывает, что представители старшего поколения начинают, скажем, не узнавать родственников. Вроде, и особо ничего страшного, кроме моральных терзаний, жалко и обидно. Но если такой человек вдруг обнаружит в своем доме спящих "незнакомцев" и решит ткнуть ножиком супостатов - что тогда? В общем, трезво оценить реальную ситуацию может только тот, кто непосредственно в ней находится. Ваша собака, судя по всему, все прекрасно осознает, но, не зная ее, трудно сказать, был ли это разовый сбой, подлежащий коррекции, или существует опасность рецидивов. К тому же сейчас ко всему примешивается возникшая у Вас собакобоязнь, которую они очень хорошо чувствуют. И все же попробуйте вернуть прежние отношения, внимательно контролирую и себя, и питомца.

Не раз писал, что в последние годы начал приходить к мысли, что людям в годах (это я о себе) не стоит заводить серьезных псов. По крайней мере при квартирном содержании, охранник во дворе - это другое дело. И вот, представьте, шестидесятилетний человек берет щенка того же ройта. Что произойдет лет через 8-10? Ну, во-первых, существует вероятность самому не дожить, а значит, все обязанности по содержанию здоровенного зверя лягут на тоже не молоденькую жену. Во-вторых, к собственным болячкам добавятся старческие собачьи. Если когда-то я мог спокойно подхватить своего ротвейлера на руки, то уже сейчас, увы, на такой подвиг не способен. Даже просто выгулять с учетом лестниц потерявшую былую подвижность 60-70 килограммовую псину или свозить ее к ветеринару уже дело непростое. А если заболевание у нее посерьезнее, например, частичная парализация? Или действительно некие возрастные психические изменения? Опять же, повторюсь, при наличии собственного дома с достойным участком относился бы к этому проще, но с некоторыми породами уже не стал бы связываться - как максимум, немецкая овчарка.

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Спасибо за достаточно подробный "разбор полётов". И за участие, конечно. Через три дня после происшествия у меня появилась мысль не усыплять пса, но попытаться гулять с ним в наморднике и посмотреть на реакцию. Жена закрывает его в вольер на время моего появления на улице. Я подхожу к псу. Заметно, что он переживает свою выходку не меньше меня. Раскаивается страшно. Но вижу, что нападение вполне может повториться. А псу-то уже 12 лет. Жена боится за меня. Решили всё-таки усыпить. По части людей-стариков Вы (извините, не знаю имени) совершенно правы. Не могу передать словами схожесть симптомов Вулкана и моей мамы - Царствие Небесное - незадолго до смерти. Один в один! С той лишь разницей, что человеческие старики не обладают мгновенной реакцией и пастью, способной раздробить кость. Я ведь в момент атаки и пошевелиться не успел, как зубы охватили лицо.

Вы абсолютно правы по части собаки для стареющего человека. Здесь наши догадки совпали: у меня частный дом и большой приусадебный участок. Завтра еду смотреть первого претендента - трёхмесячного щенка восточно-европейской овчарки. Здесь победил Израиль Меттер с его Комнемухтаром:) Да и подобный пёс когда-то достался мне в наследство от тёщи с тестем. Это была не собака. а что-то с чем-то. Большую половину жизни бедолага просидел в деревне на привязи, завидев неприятеля, рвал любую цепь, быстро побеждал и фиксировал, не кусая: становился над поверженным и ждал хозяев. Инстинкт без всякой дрессуры. правда злой был невероятно. К нему за всю жизнь подошли только четыре человека - я четвёртый. Помню, спокойно подошёл к нему, сказал: - "Не выдрючивайся и запомни - я твой новый хозяин". Пёс всё понял. А прожил 17 лет. Понятно, что у меня он уже был без цепи, на хорошем харче, и с постоянными собеседованиями, хотя ласка ему была до одного места... скорее мне.
Прикрепляю два файла: я за три месяца до укуса и я же через день после него.

img_8995.jpg 0-02-04-e7c24ac3e196db8c92ce66a128f38874fb8e1f21fe3bbe10f7f70f5d9b6045ad_full.jpg
Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Да, фото даже на ностальгию пробили - когда-то боксом занимался и на мотоцикле гонял (без каски) :)).

Отвечу сразу на вопрос о выборе. Не очень разбираюсь именно в специфике дворовых (то есть живущих во дворе частного дома) собак - чисто квартирный обитатель, если не считать палаток, шалашей и т.п. Но, такое чувство, что с развалом Союза порода ВЕО была почти потеряна. Только в последние годы несколько раз встречал типичных ее представителей, в основном одни "немцы".

И все же попробовал бы именно ее. Хотя бы потому, что многие заводчики НО, сторонники современного коммерческого разведения, много внимания уделяют второстепенным, на мой взгляд, качествам в ущерб рабочим. Это в первую очередь касается популярного шоу-сегмента, крови которого так или иначе просачиваются во все породные линии немецких овчарок.

Ну и, главное, был у меня пес, кружными путями добытый в знаменитом питомнике "Красная звезда". Это для меня и поныне идеал породы, года три назад пытался найти хотя бы нечто похожее, не удалось. Говорят, пара линий в чисто гражданском обороте сохранилась на Украине, и все. А появление ВЕО - это все-таки заслуга именно "Звездочки", может, посему и доверие изначально повыше. Это, конечно, чистая психология. Но здесь на форуме есть и настоящие специалисты по ВЕО, это, например, sesto_senso (http://mydog.su/forum/vostochnoevropeiskaya-ovcharka-veo) и другие реальные их владельцы. Попробуйте создать отдельную тему с указанием конкретной породы.

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

На Украине? Ну так я как раз на ней:), хоть и с российским гражданством. Раздумываю над покупкой из Александрийского питомника "Алеант". Щенкам сейчас полтора месяца. Вот отец - http://www.aleant.org/sample-page/veo-vivat-laik/
А это мама - http://www.aleant.org/sample-page/aleant-alma/

Ну и ещё мужик из Днепропетровска клянётся-божится, что это (ссылка ниже) чистейшие ВЕО, но нос мамы настораживает, а родителя завтра поеду смотреть воочию. https://www.olx.ua/obyavlenie/prodam-schenkov-vostochno-evropeyskoy-ovch... Слов нет - никакого сравнения, но эти всё-таки рабочие, а питомник сплошной гламур. С другой стороны в становлении собаки важнейшую роль играет питание в начале жизни, что я точно смогу обеспечить.

А, знакомства ради, это я - http://zakharov.ru/knigi/katalog/skit-s-okeanom-vnutri.html

https://www.amazon.com/dp/1771921587/ref=cm_sw_r_tw_dp_EFI5ub1Q9T9KY

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Говоря о сохранившихся на Украине породных линиях, имел в виду "краснозвездных" ротвейлеров. Именно такого щенка, который напоминал бы моего бывшего питомца, я и пытался найти, а вот овчарок, увы, никогда не держал. Искал довольно долго, хотелось где-нибудь поближе, чтобы за день обернуться на машине, но не свезло. Может, и к лучшему, супруга была не очень в восторге от этой идеи, да и особой нужды в охранно-защитном псе уже не было - не 90-е на дворе.

Собачек от "Алеанта" посмотрел - весьма впечатляют. И если бы речь шла о разведении, участии в выставках, да будь еще я "овчароводом", то долго бы с выбором не мучился. Однако для обычного совместного проживания и охраны двора щенок от элитных родителей выглядит явно "избыточным". К тому же по собственному опыту скажу, что вряд ли заводчик продаст такого малыша человеку, приобретающему собаку для утилитарных целей. Мне в свое время заводчица поставила условие об обязательном получении целого набора званий и наград, дабы начать новую породную линию. Пришлось несколько лет не вылезать из разного рода мероприятий, потом все угомонилось, "благородную" кровь дальше передавали уже наши потомки, а мы занялись исключительно охотой :)). В принципе, не жалею, хоть поварился во всей этой профессиональной собаководческой каше и многое для себя открыл. Но повторять весь этот путь снова не стал бы.

Единственное, поискал бы людей, уже приобретавших щенков у товарища из Днепропетровска, поинтересовался как рабочими их качествами, так и здоровьем. От греха, ну их, все эти "фирменные" породные болячки, ту же дисплазию.

"Скит" заинтересовал. Сам до недавнего времени не вылезал из путешествий, порой с приключениями. Была мысль что-то про это написать, но на беллетристику не отважился. Ограничился разного рода статейками на оружейно-охотничьих и автомобильных порталах. Но там основное внимание уделялось больше техническим вопросам, и к подлинной прозе они не имели ни малейшего отношения. Где-то даже завидую...

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Ротвейлер порода замечательная. Не взирая на порванный фейс, я бы и сейчас его взял, потому что понимаю свои ошибки в отношении к престарелой собаке и впредь их не повторю, но уговорить на это жену, которая 2,5 часа просидела под операционной, нет никакой возможности. Ни малейшей. Ну и Вы, конечно, правы - полной уверенности в том, что переживу следующего пса нет.

А Алеант я уговорю, никуда они не денутся. На современных выставках призы, скорее всего, дают не собакам, а хозяевам. Это примерно как конкурс "Большая книга" - ничего кроме влияния издательства, издаваясь не в группе "АСТ-Эксмо" Лев Толстой проиграл бы, к примеру, Сорокину. Перед публикацией в изд. "Захаров" меня напрямик предупредили, что не видать награды, как своих ушей, так как у маршалов свои дети:) Современные выставки и конкурсы крайне коррупционное явление, участвовать в этом не буду ни под каким соусом.

Вдруг всё-таки решитесь писать прозу, присылайте первые страницы на проф. проверку и получение советов, помогу с радостью. Как никак мой тираж в четырёх странах уже превысил 100 тысяч экземпляров, а за публикацию собственных текстов никогда никому не платил.

Совет найти ранее купивших принят и будет воплощён в действие. Часа через два поеду к этому мужичку. Скорее для очистки совести, так как, зная себя, понимаю, что всё закончится Алеантом. Машину выбрать проще, нежели собаку: сломалась, да и хрен с ней, а с псом... ну вы-то точно знаете, что такое его терять.

По части книг. Если найдёте время прочитать "Скит", найду способ переправить "Банника", он интересен тем, что судьба подкинула невероятную удачу рассмотреть всю укр. канитель своими глазами с обеих сторон. Ну и описать, конечно. Самое интересное, что текст абсолютно не устраивает ни правых, ни левых, ни задних, ни передних, ни тех, ни этих, думаю, даже зелёные рассердились бы, потому и нашёлся наш эмигрант в Канаде из издателей. Вот моё мыло - golubev.lit@mail.ru - напишите, а я пришлю отрывок для наглядности.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 893

Вы правы насчет системы распределения призов и т.п. Старался особо не вникать в эту кухню, однако помню, как вдруг после первых туров "терялись" важные документы, вроде квитанции об оплате за участие в выставке, и собака, показавшая явное превосходство, отстранялась. Потом, после победы "правильного" претендента, бумажки, конечно, находили, приносили извинения, давали 2-е место (иногда) и утешительные призы (всегда)...

Отношение к машинам аналогично, если не вспоминать самую первую, когда любая царапина нагоняла уныние. Привыкнуть же к уходу, тем паче безвременному, своих четвероногих друзей, по-моему, невозможно. Это не железяка. Здесь на форуме всегда стараюсь напомнить о необходимости тщательной проверки заводчика, точнее, его "продукции" - сам, увы, нарывался на неприятности, когда заводил первого песика декоративной породы. И это имея значительный опыт выбора и содержания "нормальных" собак. Что же говорить о начинающих собаководах.

Нет уж, прекрасно осознаю свой уровень и заниматься писательством не буду, не стоит мне "замахиваться на Вильяма нашего Шекспира". Кроме участия в работе упомянутых порталов, создал свой сайт той же тематики, на нем и резвлюсь. Вроде, пользуется популярностью, причем не только у граждан России, Украины и других стран бывшего Союза, но и по понятным причинам у североамериканцев - любят они и пострелять, и поохотиться.

Сейчас напишу на Вашу "электрическую почту".

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Извините, забыл спросить. По Вашему мнению, что лучше для дрессуры, охраны дома, ну и съездить за грибами или на рыбалку - немец или ВЕО?

Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

Как хорошо, что вы затронули тему овчарок.

Сравнивая эти две породы - ВЕО и Немцев, хотелось бы уточнить:

 

Такая постановка лап у немцев - это нормально?

Только посмотрите как она бежит - по мне так тихий ужас, и это служебная собака!?

- как на заячьих лапах ходит

И это ещё я взяла не самые худшие, на мой взгляд, примеры - я видела собаку, которая при беге задевала пяточной костью (надеюсь, я не ошибаюсь с названиями) землю - смотрится ужасно, собака реально скачет как заяц

_gnhjg6ropke.jpg _be2z9dan3x4.jpg _xjxpn_meqze.jpg xyouv2gcyfu.jpg
Аватар пользователя Cnbx
Не в сети
Регистрация: 30/07/2016
Сообщения: 37

А теперь ВЕО.

Вам не кажется, что это более здоровая порода? - ближе к естественному, к природному построению лап.
Сразу видно сильная собака, пригодна для службы и охраны территории

Если бы я выбирала из этих 2-х пород, то взяла бы именно такую собаку:

_dsc054641.jpg _19420852_10612.jpg _14900.jpg _13004.jpg
Аватар пользователя Bobik
Не в сети
Регистрация: 23/01/2016
Сообщения: 57

Я бы выбрал немецкую овчарку. Самая универсальная порода средних размеров, вполне комфортно себя чувствующая в условиях малогабаритной квартиры.

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Там вверху мои посты об нападении 12-летнего ротвейлера на хозяина (на меня). Та вот: после долгих мучений и сомнений собаку решили НЕ УСЫПЛЯТЬ. Гора с плеч!

Аватар пользователя альриша
Не в сети
Регистрация: 26/03/2017
Сообщения: 214

Решение спорное, но моей женской душе очень понятное!Берегите себя!И поддерживайте хорошую физическую форму))) В любом случае, новый , молодой и сильный , питомец скоро придет в Ваш дом. Удачи!

Аватар пользователя ВикторГо
Не в сети
Регистрация: 07/10/2017
Сообщения: 11

Спасибо.