Достаточность сухого корма для щенка
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Добрый день.
Взяли щенка немецкой овчарки 45 дней от роду. У заводчика щенки ели Happy Dog, я сейчас купил Hill's (ягненок, для щенков крупных пород). Без особых причин, просто собаку надо чем-то кормить, а в округе Happy Dog'a не оказалось, а Hill's оказался.
Я хотел спросить, является ли современный сухой корм премиум класса достаточным для щенка в плане рациона в период развития - набор витаминов, микроэлементов, и т.д? В старые времена, помню, на эту тему мы круто морочились - костная мука, пивные дрожжи, глюканат кальция, глицерофосфат и т.п. Все по времени, по весу, и чуть ли не до года. А сейчас как обстоят дела с дополнительными прикормками?
Очень актуальный вопрос. Мы неоднократно обсуждали его на нашем форуме. Даже спорили по этому поводу и конфликтовали.
Итак, вернемся к "вашим баранам". Безусловно, корма достаточно не будет. Обязательно следует добавить сбалансированный кальциевый коктейль. "Санал" или "Сальвикал", к примеру, очень подойдут немецкой овчарке в зоне активного роста. Под угрозой находится развитие суставов и формирования зубной системы. Давать придется раз в день, поэтому я всегда предпочитала препараты такого типа изготовленные в таблетках. Открыл пасть, засунул в нее небольшой шарик и все. А с порошковыми формами будет сложнее. В сухой корм его не добавишь, а мешать с водой и заливать это просто лишние мучения.
Что касается вашего корма - "Хилс". Я считаю, он подходит вашей собаке. Больше чем тот, которым кормил заводчик.
Спасибо огромное за развернутый ответ!
Суть ясна, надо покупать дополнительные препараты, я так примерно и думал. А что по профилактике рахита? В составе указанных вами препаратов не увидел явного акцента на витамин D, надо ли давать его отдельно?
Конечно, нужно определиться с кормежкой - вначале практически все, даже опытные собачники теряются в выборе ассортимента и нужного количества корма. Однако со временем Вы и сами будете чувствовать, сколько именно нужно собаке для здорового роста и хорошего самочувствия. Hill's - крупная компания и если решите кормить овчарку именно этими кормами, то желательно потом фирму часто не менять. Hill's™ Science Plan™ Puppy Курица, например - это полноценное питание с витаминами и минералами. Дополнительные "прикормки" можно давать, но не закармливать, а лишь в профилактической дозе.
А есть ли опасность ээ... передозировки (за неимением лучшего слова) минеральных добавок? Или можно давать от вольного, организм уссвоит столько,с оклько надо, остальное выведет без последствий?
Да, есть вполне реальная опасность передозировать минералы, что приведет к нарушению минерального обмена и как следствие к задержке роста и прочим неприятностям.
При кормлении готовыми профессиональными кормами (супер премиум класс), никаких дополнительных подкормок вводить в рацион не нужно. При выращивании особо костистых щенков САО я использую только сухой корм, ибо сбалансировать натурал довольно мне довольно сложно, а будущему владельцу вообще нереально. С немцами еще проще - они менее проблемны в выращивании чем молоссы, ибо вдвое легче.
Выбирайте корма супер-премиум класса для растущих щенков крупных пород, там все есть и именно в тех пропорциях, которые нужны щенку. Больше ничего не давайте, это касается как витаминных/минеральных подкормок, так и продуктов питания. Исключение - крупные говяжьи мослы для укрепления десен и быстрой смены зубов, а также маленькие кусочки сыра или подсушенной в духовке печени в качестве лакомства.
Если есть сомнения в том, что корм подходит, через месяц его применения сдайте кровь щенка на кальций-фосфор. Если показатели в норме - корм идет, если нет - придется менять, либо назначать дополнительные подкормки. Назначением подкормок "на глаз", можно скорее навредить щенку, чем помочь.
Говяжьи мослы и прочие натуральные игрушки, если не ошибаюсь, можно давать уже после прививки в 2.5 месяца? Мы ему только завтра будем колоть Гискан-5. Пока даем только вот эту штуку:
http://www.zooklab.ru/products_pictures/1391156701b.jpg
Hill's - корм супер-премиум класса?
Насчет анализа крови на кальций и фосфор отличная идея, не думал, что такое делают - спасибо!
Мослы и прочие игрушки можно начинать давать уже сейчас, так смена зубов пройдет быстрее и менее болезненно для самого щенка и для вашей мебели:) Главное, чтобы кости были большими, именно мослы, а не ребрышки и прочая мелочь. Щенок должен грызть кость, а не есть, особенно пока маленький.
Да, делают такие анализы и не только кальций-фосфор, почти все микролементы посмотреть можно, просто кальций-фосфор для растущего щенка самые главные.
А вот под мослами вы имеете ввиду именно здоровые натуральные кости коров, или то, что продается в зоомагазинах - прессованные из всяких сухожилий "кости"?
Привет, Наташ. В общем и целом разделяю твою позицию, ты это знаешь. Но по данному, конкретному случаю вынуждена с тобой поспорить. Была бы основным кормом Роялка, я бы не добавляла минералы. Была бы это не немецкая овчарка, а собака меньшего формата, справился бы и Хилс. Понимаешь?
Поэтому я настаиваю на профилактической дозе минерального препарата. Можно, конечно, сейчас начать и через месяцок сделать анализ крови. Но уверена, растущий немецкий организм усвоит все идеально.
Привет Ир, а почему с хиллсом так? На нем щенков не растила, последнее время в основном аканой пользуюсь - там хондропротекторы, если не идет, то бош или еукануба. На этих кормах щенки без всяких добавок вырастают, в крови кальций-фосфор в идеальном раскладе. Посмотрела состав, в щенячьем хиллсе кальция-фосфора даже чуть больше, чем в акане.
Ты же знаешь, я против добавок, каких бы то ни было, при кормлении сухарем. Перебор кальция не айс для растущего организма, как и его недостаток, собственно. Даже не знаю что и лучше. А точно вычислить количество добавки кальция ну очень непросто.
Может тогда корм сменить на ту же роялку или акану? Всяко надежнее. А через месяцок кровь глянуть и при необходимости вводить в рацион дополнительные подкормки. Тем более самый активный рост начинается с 2.5-3 месяцев, время есть правильный корм подобрать. Ну или хотя бы кальциевую подкормку вводить чуть позже.
Так хозяин выше писал, что лучше Хилса ничего в округе нет. Поэтому я минералы отдельно и посоветовала. Почему этот корм не Роялка по качеству не знаю;-). Но производитель в курсе, уверена:-)
Еще момент. Немцы они очень капризные с формированием костной ткани. И что алабаю будет гуд, немцу не хватит. Особенно сложное время наступает, когда одновременно начинаю лезть зубы и устанавливаться уши. А хрящ тяжелый и мощный, сама понимаешь.
Не то чтобы лучше Hill's ничего вокруг не было. У нас тут по округе стандартный набор зоомагазинов - "4 лапы", "МегаZoo", отделы в гипермаркетах... Корма всякие разные есть, в том числе и Royal Canin, просто именно Happy Dog не было. Hill's вроде неплохой корм, нет?
Как же это адекватно отразить... Вот я, к примеру, реально считаю Мерс самой комфортной машиной. Но езжу на Шкоде. В ней тепло, когда мороз, и холодно, когда жара. Довезет куда надо. Но Мерс лучше - понимаете?
Конкретизирую Хилс в тех отзывах, которые имею от знакомых собачников. Многим аллергичным собакам (бульдоги и им подобные) он подошел, а это немало значит. Вам любой ветеринар скажет. Часто его назначают при заболеваниях ЖКТ. Определенные формулы, конечно. Еще начала собираться информация, якобы он стал хуже по вкусу. Не подделка, а вина самого производителя. Но это мнение очень субъективно.
Что импонирует мне лично - этот корм не перенасыщен солью, жажду не вызывает. И собака к нему очень быстро адаптируется.
Минеральная формула, которую я вам советую, немцу никогда не помешает. Гипотетически Роялки должно хватить, можно ничего не давать кроме нее. Но если, к примеру, не встанет одно ухо? Немцы в зоне роста усваивают кальций мега дозами, и если его в определенном периоде не хватит, то потом этот момент никак не вернешь.
Поэтому, на вашем месте, я ничего бы не меняла. Можно рассуждать о качестве корма бесконечно, но важна только реальная оценка. Если собака в кондиции, шерсть блестит, кишечник в норме, а настроение отличное, то корм подходит. И не надо мудрствовать лукаво.
Сравнение Школы с Мерсом как-то не совсем корректно, все-таки... ))Но я тут сравнил, и мне так кажется, что Acana Puppy Large Breed для щенка по составу выходит лучше, чем Hill's: http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=293&f2id=28
Ух ты, какая классная штука! Главное, чтобы подобные сайты не финансировались производителями кормов:-)
Если в целом, то по Акане я давно слышу лестные отзывы, и их достаточно много. А вот в отношении сравнения в ее пользу я не уверена. С одно стороны, надеюсь, вашей собаке аллергия не грозит - ведь тогда о рыбьем жире не может быть и речи. С другой стороны, таких гарантий нет. Интуитивно понимаю, что Акану собаки едят с большим аппетитом.
Насколько вредна кукурузная клейковина? Вопрос, безусловно, но сыпь на коже или отеки слизистой хуже.
А вот состав витаминов, особенно минеральная группа, в Хилсе лучше. Особенно для немца. Опять же, таурин - у вас на носу "большая линька".
Пожалуй, я бы все таки остановилась сейчас на Хилсе. Подошел - и расчудесно, теперь главное следить за кондицией, стулом и состоянием шерсти. Как думаете?
Только поговорили - сегодня обнаружил у щенка на животе и в ушах несколько небольших красных пятнышек... Подумал бы, что аллергия, но он ест Hill's уже одиннадцать дней, вроде как раньше должна была проявиться... Игрушкам тоже 11 дней. Не пойму, что такое.
Я думал, что принципиальное преимущество Acana в меньшем количестве углеводов. Рыбьего жира и в Hill's хватает, да и куда щенку без него... По витаминно-минеральному комплексу да, Hill's лидирует. Хоть через раз давай то и другое ))
На акане выросло не одно поколение моих щенков САО - никаких проблем с опорно-двигательным аппаратом и вообще со здоровьем. Генетический потенциал раскрылся полностью. Как этот корм немцу, не знаю, пробуйте, но в его качестве лично я не сомневаюсь. Если выбирать между Хиллсом и Аканой, а бы однозначно отдала предпочтение Акане. Внимательно изучайте упаковку, особенно срок годности.
Игрушки у вас резиновые, если да, то замените на натуральные погрызухи - кости, говяжьи хвосты, губы, жилы, сушеный рубец и т.п. Сейчас и в детских игрушках периодически находят токсические элементы, что уж говорить о собачьих, их вообще вряд ли проверяют. Я бы не то что играть с ними щенкам не позволила, даже в дом бы не принесла, мало ли...
Чередовать корма нельзя - убьете пищеварение. Выбирайте что-то одно и если в течение двух-трех недель питания определенным кормом проблем не возникнет, продолжайте использовать продукты этой линейки, меняя только возрастную категорию. Красные пятнышки прижгите зеленкой, если начнут появляться новые - меняйте корм.
Спасибо за информацию. Как раз заканчивается Hill's, куплю завтра 3 кг Acana, посмотрим, что будет.
А не могут ли эти пятнышки быть ракцией на кальций - если он, например, в избытке? Я как раз недавно начал давать "8in1 Excel Calcium" по 1 таблетке в день
Если для вас принципиальной разницы нет, а Наташа пробовала и хвалит, то переходите на Акану. Аллергеном в этом корме может быть не рыбий жир, а лосось. Производитель декларирует его ощутимое присутствие в корме, и я склонна ему верить.
Что касается пятнышек. Если они еще не сошли, то сфотографируйте, пожалуйста и положите их сюда.
Избыток кальция никогда не проявляется на коже. Глянула инструкцию выбранного вами препарата. Вы даете профилактическую дозу, даже не терапевтическую. Можно для полного успокоения сделать анализ, но пятнышки к коже никакого отношения все равно к кальцию не имеют. А уши поднимать и зубы растить надо.
Наташ, глянь, пожалуйста - может ли какой-либо ингредиент в препарате вызывать аллергию. Вот тут, к примеру: http://zoodom.kiev.ua/tovary-dlya-sobak/vitaminy-i-dobavki/8in1/8in1-8v1... Я ничего угрожающего не нашла.
Нет, в добавке потенциальных аллергенов не нашла, а передоз кальция, ровно как фосфора и витамина Д не вызывает кожных заболеваний. Их передозировка может привести к нарушению минерального обмена, это да, но проявляется данная беда в аномальном развитии опорно-двигательного аппарата и зубов. Да и не так быстро все происходит. За две-три недели нарушить минеральный обмен у щенка ну очень сложно.
Тут много факторов может быть, и не факт, что аллергия. Щенки-отъемыши всегда в группе риска. Стресс от переезда в новый дом, смена корма, окружения, все это ведет к падению иммунитета и к возникновению различных заболеваний, в том числе и к кожных. Игрушки резиновые, пластиковые тоже не айс, я уже выше говорила. Или просто корм не "пошел". И это вовсе не говорит о плохом качестве корма, другой щенок может прекрасно на нем вырасти, просто все индивидуально.
Добавку оставьте пока, через месяц (после карантина по прививкам) сдайте кровь на кальций-фосфор. Если в норме - продолжите принимать до полной смены зубов, если перебор или по верхней границе - отмените, вот и все.
Спасибо, так и сделаем. Как раз очень не хотел отменять кальций...
Пятна не сошли. Утром их стало даже больше.
Нашли еще один потенциальный провокатор аллергии - игрушки-лакомства, вот такие: http://4lapy.ru/online_shop/t/558782_9069_Lakomstvo_dlya_sobak_Titbit_koren_bychiy_30_sm/#
Утром дал 1/4 таблетки супрастина, игрушки пока забрал. К вечеру ни хуже, ни лучше. Причем, похоже, эти пятна его совсем не беспокоят.
Фото ушей попробовал сделать, щенок вертится... Ну, вот эта, наверное, лучшая из десятка.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/10/110/64/110064175_large_1111.jpg
Купил сегодня Acana для щенков крупных пород. Кстати, продавцы в двух магазинах сказали, что в Hill's для щенков крупных пород с ягненком, который заявляется как гипоаллергенный, тем не менее, помимо ягненка содержится также и курица (как ни странно), которая вполне может вызвать аллергию. Хотя, Acana тоже содержит курицу (на пакете указан цыпленок).
Вообще, мне всегда казалось, что Немцы не очень-то аллергики...
Чудесный портрет у вас получился:-) Такая милая немецкая морда;-)
Подождем Наташу, но я не считаю эти пятна аллергией. Иногда такие появляются когда уши переполняются серой - попробуйте банально почистить их ватным тампоном немного увлажненным детским кремом. Или просто сухим. Возможно, дело в адаптации собаки к новой среде. На самом деле, уши у немца - слабое место. И к простудам склонны, и всем инфекциям доступны. Раковина большая и совершенно открытая.
Супрастин на вашем месте я бы отменила.
А у щенка ведь еще на животе были такие же пятна, собственно, на животе они раньше появились. Поэтому я и подумал, что это аллергия. Сегодня в одном зомагазине ветеринар тоже сказал, что от аллергии лучше давать не супрастин, а тавигил, а еще лучше кларитин по 1/4 таблетки в день. Я купил кларитин, но сегодня в обед оказалось, что пятна практически прошли. То ли супрастин все-таки помог, то ли от того, что подозрительное лакомство убрали. Но кларитин все равно дал.
Уши на серу я, само собой, первым делом проверил, раковины чистые.
Ира, спасибо за инфу, буду иметь в виду, что хиллс тяжелым щенкам не идет.
Вон чего пишут:
"Согласно NRS 1985, минимальная потребность в кальции по отношению к весу тела оценивается в 320 мг/кг в начале роста. Затем она уменьшается и у взрослой особи падает до 119 мг/кг. Рацион, содержащий как минимум 2,9 г кальция на 1000 ккал, покроет потребности растущего щенка любой породы"
Отсюда: http://kinologysaratov.ru/viewtopic.php?id=1383
Я прикинул, в ACANA Puppy Large Breed кальция содержится примерно 3.04 гр. на 1000 ккал.
С передозировкой сухого корма, как раз, достаточно просто разобраться.
Всем щенкам, рожденным в моем доме, первым прикормом шел размоченный корм. По мере отдаления от материнского молока он полностью заполнял рацион. А потом я переставала размачивать и доступ становился свободным. То есть, корм всегда был в миске, и собака была уверена в этом. Поэтому дети ели ровно столько, сколько им было нужно. Природу не обманешь.
По тому же принципу кормились и взрослые мои собаки. Корм не портится, даже в сильной жаре, лежит себе в миске. Главное, организовать грамотную поилку и такой же постоянный доступ к воде.
Что касается обсуждаемого в этой теме юного немца. Если применить мой способ, то, предполагаю, первые три дня он может обжираться. Или два. А потом адаптируется, и будет есть согласно своим растущим потребностям. Что интересно - именно ту дозу, которая указана на упаковке.
[quote]То есть, корм всегда был в миске, и собака была уверена в этом. Поэтому дети ели ровно столько, сколько им было нужно. Природу не обманешь.[/quote]
Хмм... Т.е. можно оcтавлять щенку утром суточную дозу корма (в моем случае 180 гр) и быть уверенным, что он сам равномерно в течение дня его съест? Вроде раньше бытовало мнение, что в этом случае щенок будет пытаться сразу съесть все, что есть в миске, а это для него вредно.
И разве корм не закисает за 3-4 часа? Щенок ведь тычется туда мокрой после воды мордой...
Я глубоко симпатизирую таким хозяевам, как вы. Согласна, лучше десять раз спросить, чем один раз сделать не так. Да и опыт свидетельствует о том, что самая простая, самая грамотная и самая удобная система "свободного доступа" вызывает массу вопросов. К слову, именно по ней кормят все профессиональные заводчики мира - или почти все. Подавляющее большинство, во всяком случае. Но это не значит, безусловно, что вы тоже обязаны ей следовать. Я просто считаю своим долгом предложить именно то, что считаю лучшим для собаки.
Итак, разберемся с вашими вопросами. Не дневную дозу следует засыпать в миску, а полную, до отвала. Скорее всего, щен тут же все и съест - получится три дневных дозы, а может и пять. А вы (нервы в коробочку!:-)) насыпаете еще. У него раньше были конкуренты, в помете он научился за свою еду драться. Но сейчас собак один, и ощущение соревнования уйдет. А еда в миске будет стоять всегда. К суточной дозе он придет обязательно - по окончании ажиотажа. Живот сначала будет набиваться кормом и чиркать по земле, но это быстро пройдет. Как писала выше, дня за три. Если он пищевик (с немцами часто случается) и холерик, то может жрать не в себя дней пять. Но не больше, банально надоест, тогда все и нормализуется.
Корм не скиснет. Даже если тычется - у вас же не бородатая собака. Да и с бороды для скисания жидкости не хватит. Более того, когда пищевая шиза закончится, он будет спокойно и размеренно есть, потом также пить. И никуда тыкаться уже не станет.
Огромное спасибо за исключительно ценную информацию! Она снимает массу проблем с кормлением щенка в течение рабочего дня. Хотя, я довольно свободно могу перемещаться по служебным делам, но ездить каждый день по 3-4 раза кормить собаку за 26 км. было бы совсем не просто ))) Я даже собирался покупать автоматическую кормушку, которая выдает дозу корма по таймеру...
Это один из главных приоритетов этой системы. Для работающих хозяев иногда и единственный выход - 26 км это не жук чихнул, расстояние приличное для четырех возвращений:-)
Если вы настроились на свободный доступ, то можете смело начинать. Только внимательно следите за кондицией! Если дитя станет слишком толстым, так бывает с особо выраженными пищевиками, то придется систему менять. Но вероятность ничтожно мала - один к ста, примерно. И накупите ему всяких жевательных желатиновых мослов, чтобы щену было чем заняться в ваше отсутствие.
Да, прямо завтра и начнем. Спасибо ))
Это все же очень щепетильная тема, потому что каждая собака имеет свою особенность в том же питании, уходу и во всем остальном. Поэтому я не рекомендовала бы кормить Вашего питомца кормом, предназначенным для других собак. Так как это может не благоприятно отразиться на пищеварении щенка, потому что они как дети, ведь если грудному ребенку 4 месяцев дать детское питание, которое предназначено для 6 месячных детей, то у них начинаются различные проблемы с животиком и с пищеварением в целом, вот именно тоже самое, происходит и у собак, так как щенки бывают разные и по весу, и по возрасту, котором требуются необходимое сбалансированное питание, предназначенное именно для них.
Так вроде бы корма "для щенков крупных пород" и есть для моего щенка...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии