Какая порода на картине 2

Аватар пользователя Пажитнов Евгений Евгеньевич
Не в сети
Регистрация: 27/04/2013
Сообщения: 14

Помогите определить породу собаки. Музей Тропинина не знает и этой собаки породу. Это ПОлина Виардо, за ней ухаживал И.С.Тургенев... а Виардо на охоту ходила вне сцены.
Изображен(а): Виардо Полина (Viardot-Garcia)
Автор: Плюшар Евгений Александрович
Источник иллюстрации: Наше наследие: Журнал (составлен из 6 номеров за 1989 г.) М., изд-во журнала "Наше наследие",1990
Место иллюстрации в источнике: стр. 57
Цветность и техника отображения: ЦВ
Качество изображения: 5
Источник и место хранения оригинала: Музей В. А. Тропинина и московских художников его времени
Время создания оригинала: Около 1853 г

Какая порода на картине 2
Аватар пользователя Лилечка
Не в сети
Регистрация: 16/05/2012
Сообщения: 281

Я не сомневаюсь, что на картине изображена борзая, но какая именно сказать не просто, так как собки не видно целиком. Могу только предположить, что это английская борзая грейхаунд.

грейхаунд грейхаунд
Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

О том, что борзая, сомнений нет. Но против грейхаунда два факта:
- слишком маленькая голова - определяю соотношением человеческой руки и длины морды;
- французские аристократы в 19 веке никогда не держали бы в доме английские породы собак - вопрос чести.

Мне кажется, что это ивисская борзая. Порода очень древняя, происходит от фараоновых гончих. Некоторое время породу называли французской борзой, так как в искомом XIX веке она была наиболее распространена во французских провинциях Руссийон, Лангедок и Прованс. Со времен запрета охоты на зайца - а это 80-е годы XIX века, породу перестали массово разводить и она стала очень редкой.

Ну и факт исторический - Иван Сергеевич познакомился с мужем Полины, Луи Виардо именно на французской охоте.

Кладу сюда фото ивисской борзой - уже по сложившейся традиции.

333.jpg
Аватар пользователя Лилечка
Не в сети
Регистрация: 16/05/2012
Сообщения: 281

Если ориентироватья на то, что дело было во франции, то в то время там еще была популярна порода бозрых слюги (слуги) или азавак. Эти собаки тоже очень похожи на ту, что на картине.

азавак азавак
Аватар пользователя Лилечка
Не в сети
Регистрация: 16/05/2012
Сообщения: 281

Но если читать биографию этих людей, то там написано, что муж Полины Виардо приезжал в Россию, где познакомился с Тургеневым. Они бывали на русской охоте, после чего он написал несколько книг. Поскольку автор картины Евгений Плюшар был российский художник французского происхождения, то сложно сказать, где была написана картина. Если в России, то возможно на ней собака породы хортая борзая.

хортая борзая
Аватар пользователя Пажитнов Евгений Евгеньевич
Не в сети
Регистрация: 27/04/2013
Сообщения: 14

А УИППЕТ никак не может быть?

Аватар пользователя Лилечка
Не в сети
Регистрация: 16/05/2012
Сообщения: 281

Уиппет тоже английская борзая, если они были связаны с Францией, то можно поставить под сомнение. Надо внимательно читать биографию всех действующих лиц, можно почитать о муже Полины Виардо и самом художнике. Сопоставить факты, где именно была написана картина и какие собаки в то время были там популярны. На вид они все очень похожи, так что осатется искать зацепки в биографии.

Аватар пользователя Пажитнов Евгений Евгеньевич
Не в сети
Регистрация: 27/04/2013
Сообщения: 14

Согласен с Вами... надо завтра пытаться позвонить в Спасское-Лутовиново... переписку надо поднимать их и т.д. Литературное краеведение в наших действиях налицо.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

И еще следует ориентироваться на стандарты пород, их размеры и длину головы - соответственно.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Уиппет - малая АНГЛИЙСКАЯ борзая. Мы не можем определится, где была написана картина? Вариантов все равно, видимо, два - Россия или Франция. Я думаю, об английской породе не может быть и речи.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Вы правы совершенно - познакомились они в России, но дело было не в приезде Луи Виардо, а в гастролях Итальянской оперы в Санкт-Петербурге. Собственно, через несколько недель после того, как Иван Сергеевич впервые увидел Полину Виардо на сцене, ему удалось познакомится с ее мужем на охоте.

Учитывая авторство Плюшара, все же, я склоняюсь, что местом написания была Франция. Да и отечественная охота проходила при участии русских борзых - тогда голова собаки,опять же, была бы больше.

А хортая борзая это, собственно, уиппет и есть. Кроме английского происхождения, кстати, опять не подходят размеры. И французы в 19 веке не использовали эту породу.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Высота в холке - от 58 до 71 см (кобели - суки). Опять длина головы не подходит - у азавака в полтора раза длиннее той, что мы видим под рукой у Полины Виардо.

Аватар пользователя Пажитнов Евгений Евгеньевич
Не в сети
Регистрация: 27/04/2013
Сообщения: 14

Левретка я считаю сильно мельче. Наверное ХОРТАЯ на нашей картине... Они же использовались наравне с РУССКИМИ псовыми!

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Левретка в пять раз мельче, и они, преимущественно, голубого (то есть серого) окраса. Хортая возможна, но русские охотники отдавали предпочтение русским же псовым. По логике вещей, в России русский художник изображал бы на картине исключительно русскую псовую. Поэтому я оставляю свой голос за ивисской борзой - во Франции в то время она была очень широко распространена. Размеры и окрас подходят. Формы головы, переход, надбровные дуги - те же.

Уточнить бы, где писалась картина:-)

Аватар пользователя Пажитнов Евгений Евгеньевич
Не в сети
Регистрация: 27/04/2013
Сообщения: 14

Хорошая порода и звучная! Из уст экскурсовода будет звучать ярко и насыщенно... Только что говорил с музеем Тропинина, довольны тем, что у них увеличивается информация по собакам на картинах. Приходите в музей и воочию смотрите обсуждаемые полотна.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Спасибо большое за приглашение - но в ближайшее время вряд ли получится. Я живу во Львове:-)

Аватар пользователя Лилечка
Не в сети
Регистрация: 16/05/2012
Сообщения: 281

Сведу на нет все ваши размышления. Вот, что нашла из истории Франции.

"Вообще известный интерес французов к борзым разных пород был как к собакам красивым, в отношении некоторых пород можно сказать — экзотичным. Борзых привозили из разных стран, и к XIX столетию их стало достаточно много."

" Английские борзые приобрели здесь большую известность с XIV столетия, и французские короли неоднократно получали их в подарок. Позднее, в XVI и XVII столетиях, славились быстротою борзые из Шампани и Пикардии. "

" Известно, что алжирский дей посылал Карлу IX (1560 - 1574) рыжих черномордых и черноногих (муругих) борзых, без сомнения, слюги. "

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Найдите информацию не о подарках, что совершенно объяснимо, а о целевом использовании.

Аватар пользователя Лилечка
Не в сети
Регистрация: 16/05/2012
Сообщения: 281

Из тех же источников в охоте использовали английских борзых, в основном ливреток и уппиетов, позже когда охоту запретили после революции вместо нее появились бега борзых, тогда во Франции точно использовали именно английских борзых, в том числе грейхаундов. Но это уже был 20 век.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Левретка - итальянская порода. И для Франции того времени не типична, и для картины маловата. Об уиппете написали выше немало, повторятся не будем.