mydog.

Жизнь рядом
с собакой

Регистрация временно закрыта

Форум · архивная тема

Какая порода на картине 2

№ 1

Помогите определить породу собаки. Музей Тропинина не знает и этой собаки породу. Это ПОлина Виардо, за ней ухаживал [удалено]... а Виардо на охоту ходила вне сцены.
Изображен(а): Виардо Полина (Viardot-Garcia)
Автор: [удалено]
Источник иллюстрации: Наше наследие: Журнал (составлен из 6 номеров за 1989 г.) М., изд-во журнала "Наше наследие",1990
Место иллюстрации в источнике: стр. 57
Цветность и техника отображения: ЦВ
Качество изображения: 5
Источник и место хранения оригинала: Музей [удалено] и московских художников его времени
Время создания оригинала: Около 1853 г

ответ для Участник 1

Я не сомневаюсь, что на картине изображена борзая, но какая именно сказать не просто, так как собки не видно целиком. Могу только предположить, что это английская борзая грейхаунд.

ответ для Участник 1

О том, что борзая, сомнений нет. Но против грейхаунда два факта:
- слишком маленькая голова - определяю соотношением человеческой руки и длины морды;
- французские аристократы в 19 веке никогда не держали бы в доме английские породы собак - вопрос чести.

Мне кажется, что это ивисская борзая. Порода очень древняя, происходит от фараоновых гончих. Некоторое время породу называли французской борзой, так как в искомом XIX веке она была наиболее распространена во французских провинциях Руссийон, Лангедок и Прованс. Со времен запрета охоты на зайца - а это 80-е годы XIX века, породу перестали массово разводить и она стала очень редкой.

Ну и факт исторический - [удалено] познакомился с мужем Полины, Луи Виардо именно на французской охоте.

Кладу сюда фото ивисской борзой - уже по сложившейся традиции.

ответ для sesto_senso

Если ориентироватья на то, что дело было во франции, то в то время там еще была популярна порода бозрых слюги (слуги) или азавак. Эти собаки тоже очень похожи на ту, что на картине.

ответ для Лилечка

Но если читать биографию этих людей, то там написано, что муж Полины Виардо приезжал в Россию, где познакомился с Тургеневым. Они бывали на русской охоте, после чего он написал несколько книг. Поскольку автор картины [удалено] был российский художник французского происхождения, то сложно сказать, где была написана картина. Если в России, то возможно на ней собака породы хортая борзая.

ответ для Лилечка

А УИППЕТ никак не может быть?

ответ для Участник 1

Уиппет тоже английская борзая, если они были связаны с Францией, то можно поставить под сомнение. Надо внимательно читать биографию всех действующих лиц, можно почитать о муже Полины Виардо и самом художнике. Сопоставить факты, где именно была написана картина и какие собаки в то время были там популярны. На вид они все очень похожи, так что осатется искать зацепки в биографии.

ответ для Участник 1

Уиппет - малая АНГЛИЙСКАЯ борзая. Мы не можем определится, где была написана картина? Вариантов все равно, видимо, два - Россия или Франция. Я думаю, об английской породе не может быть и речи.

ответ для Лилечка

Согласен с Вами... надо завтра пытаться позвонить в Спасское-Лутовиново... переписку надо поднимать их и т.д. Литературное краеведение в наших действиях налицо.

ответ для Лилечка

Вы правы совершенно - познакомились они в России, но дело было не в приезде Луи Виардо, а в гастролях Итальянской оперы в Санкт-Петербурге. Собственно, через несколько недель после того, [удалено] впервые увидел Полину Виардо на сцене, ему удалось познакомится с ее мужем на охоте.

Учитывая авторство Плюшара, все же, я склоняюсь, что местом написания была Франция. Да и отечественная охота проходила при участии русских борзых - тогда голова собаки,опять же, была бы больше.

А хортая борзая это, собственно, уиппет и есть. Кроме английского происхождения, кстати, опять не подходят размеры. И французы в 19 веке не использовали эту породу.

ответ для Участник 1

Левретка я считаю сильно мельче. Наверное ХОРТАЯ на нашей картине... Они же использовались наравне с РУССКИМИ псовыми!

ответ для Лилечка

Высота в холке - от 58 до 71 см (кобели - суки). Опять длина головы не подходит - у азавака в полтора раза длиннее той, что мы видим под рукой у Полины Виардо.

ответ для Участник 1

Левретка в пять раз мельче, и они, преимущественно, голубого (то есть серого) окраса. Хортая возможна, но русские охотники отдавали предпочтение русским же псовым. По логике вещей, в России русский художник изображал бы на картине исключительно русскую псовую. Поэтому я оставляю свой голос за ивисской борзой - во Франции в то время она была очень широко распространена. Размеры и окрас подходят. Формы головы, переход, надбровные дуги - те же.

Уточнить бы, где писалась картина:-)

ответ для Участник 1

Хорошая порода и звучная! Из уст экскурсовода будет звучать ярко и насыщенно... Только что говорил с музеем Тропинина, довольны тем, что у них увеличивается информация по собакам на картинах. Приходите в музей и воочию смотрите обсуждаемые полотна.

ответ для Участник 1

И еще следует ориентироваться на стандарты пород, их размеры и длину головы - соответственно.

ответ для Участник 1

Спасибо большое за приглашение - но в ближайшее время вряд ли получится. Я живу во Львове:-)

ответ для Участник 1

Сведу на нет все ваши размышления. Вот, что нашла из истории Франции.

"Вообще известный интерес французов к борзым разных пород был как к собакам красивым, в отношении некоторых пород можно сказать — экзотичным. Борзых привозили из разных стран, и к XIX столетию их стало достаточно много."

" Английские борзые приобрели здесь большую известность с XIV столетия, и французские короли неоднократно получали их в подарок. Позднее, в XVI и XVII столетиях, славились быстротою борзые из Шампани и Пикардии. "

" Известно, что алжирский дей посылал Карлу IX (1560 - 1574) рыжих черномордых и черноногих (муругих) борзых, без сомнения, слюги. "

ответ для Лилечка

Найдите информацию не о подарках, что совершенно объяснимо, а о целевом использовании.

ответ для sesto_senso

Из тех же источников в охоте использовали английских борзых, в основном ливреток и уппиетов, позже когда охоту запретили после революции вместо нее появились бега борзых, тогда во Франции точно использовали именно английских борзых, в том числе грейхаундов. Но это уже был 20 век.

ответ для Лилечка

Левретка - итальянская порода. И для Франции того времени не типична, и для картины маловата. Об уиппете написали выше немало, повторятся не будем.

Вы прочитали всю тему. Регистрация временно закрыта.