нос не дышит!

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

6 мес доберману,носом практически не дышит,хрипит-храпит.сейчас,бедная,даже с мячиком во рту спит,чтоб дышать легче было.проблема стоит уже около месяца.началось с чихания.была кровь из одной ноздри,сгустки.правда только однажды.перестали по морозу гулять,вроде прошло(ну явно полегче стала дышать и больше не зачихивалась).а сейчас опять на улице минус 20,и вот результат видимо..неужели это такая простуда может быть?к врачу сходим обязательно,просто хотела хоть что-то сама выведать.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Здравствуйте! Т.к. проблема стоит около месяца, как вы мне написали в личку, инфекцию можно исключить. Ринит возник, скорее всего, в результате переохлаждения на фоне сниженного иммунитета, по причине смены зубов.

Для уточнения предварительного диагноза, ответьте пожалуйста на несколько вопросов:

1. Есть ли другие симптомы заболевания (плохой аппетит, угнетение, апатия)?

2. Измерьте температуру, лучше всего ртутным термометром. Сколько?

3. Прощупайте лимфоузлы, внизу поставила картинку, где указано их расположение. Особенно интересуют 1, 2 и 3. Увеличены или нет? В норме их с трудом можно прощупать.

4. Когда и какими вакцинами прививались?

5. Есть ли признаки конъюнктивита (слезятся глаза, какие-то выделения)?

6. Чем кормите, какие добавки или витамины используете?

7. какого цвета выделения из носа?

Ответите на вопросы, поговорим о лечении. Сложно ставить диагноз, не видя пациента, сами понимаете:)

7d3334ee3df5.jpg
Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

1.общее состояние у собаки обычное,кушает хорошо,веселится,играет.
2.температуру никак не дает измерить.буду пытаться.
3.лимфоузлы явно увеличены,но не только те,что на рисунке.вообще по всему телу шишечки эти повыскакивали.
4.прививки сделали 25.09.12-nobivac lepto и DHPPi и 15.10.12-то же самое.делал заводчик,я по наклейкам в ветпаспорте смотрю.
5.глаза не слезятся,никаких выделений.так,бывают маленькие засоньки как у всех.
6.коромить недавно начали сухим Дог Чау для щенков.до этого натуралка+витамины(8в1).в еду добавляла скорлупу толченую и масло растительное.кстати,важно:она,так вышло,баночку этих 8в1 витаминов практически полную съела..пришла работы-банка пустая валяется.после этого я ей долго ничего не добавляла
7.из носа выделений сечас практически нет,а если появляется что-то,то это либо прозрачные,либо беловатые сопельки со сгустками.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Шишечки по всему телу - не есть хорошо. Собака как-то обращает на них внимание? Чешет, разлизывает? Возможна аллергическая реакция на гигантскую порцию витаминов:) И насморк вполне может быть той же природы, хотя и не факт.

Пока сделайте так: проколите курсом Лиарсин (продается в ветеринарных аптеках) по 2 мл 1 раз в день в течение 5 дней. В нос капать витамин "А" в масле(ретинола ацетат, продается в обычных аптеках), по 2 капли 2-3 раза в день до полного исчезновения симптомов. Этим же ретинолом можно смазывать нос, чтоб предотвратить раздражения и образование корочек. После курса лиарсина отпишитесь. Если явных улучшений не будет, придется сдавать анализы.

Да, еще вопросы: нет ли высыпаний на животе? Кожа чистая? И как давно щен съел витаминки?

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

высыпаний никаких нет,кожа в норме.только шишечки и все.мы только от ветеринара приехали.он сказал,что подозрение на питомниковый кашель,хрипы в груди(в легких),а шишки-это лимфоузлы воспаленные.завтра кровь сдадим.пока выписали ИММУНОФАН колоть,МАКСИДИН в нос,БРОНХОСАН на сахарок и АСС пить.что за болезнь-то такая?!может,у вас какие-нибудь комментарии найдутся?

Аватар пользователя raube
Не в сети
Регистрация: 29/11/2012
Сообщения: 585

«Питомниковый кашель» (бордетеллез) – весьма неприятная и опасная для молодой собаки болезнь. Возбудителем является бактерия Bordetella bronchiseptica. У человека похожие микроорганизмы вызывают коклюш.
Для подтверждения такого серьезного диагноза необходима лабораторная диагностика, а именно: бактериологический метод, ПЦР или ИФА.
Поэтому непременно попросите врача взять патматериал для диагностики бордетеллеза.
Если возникнет необходимость повезти животное в лабораторию для взятия материала на посев, то лучше это сделать. Не всякий анализ доктор может отобрать в клинике. Ждем Ваших сообщений.
Для профилактики существует вакцина Нобивак КС. Но лечебным действием не обладает, только для профилактики.

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

спасибо,завтра кровь сдадим,я все узнаю,расспрошу.да,врач сказал,что надо было прививки делать..а еще сказал,что запустили сильно.бронхопневмания написал рядом с этим кашлем.и с коклюшем тоже сравнил.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Что-то я сомневаюсь... Питомниковый кашель потому так и назван, что первым и основным симптомом этой болезни является именно кашель, сухой продолжительный и удушающий. То есть в первом посте вы бы жаловались не на ринит, а на кашель, потому как эта проблема беспокоила бы собаку гораздо больше. Собаки, имеющие данное заболевание начинают закашливаться, когда прикасаешься к горлу, поэтому я рекомендую своим пациентам временно сменить ошейник на шлейку именно из-за кашля! У собак, страдающих данным заболеванием, также наблюдается воспаление конъюнктивы, миндалин, глотки... У вас не слова про кашель, а глаза чистые.

Конечно, я могу ошибаться, но прошел уже месяц с момента заболевания, а собака активна, не потеряла аппетит, не похудела и не ослабла. Запущенный питомниковый кашель дал бы несколько иную картину. Бронхопневмония - всего лишь симптом и может проявляться в связи с банальной простудой на фоне сниженного иммунитета, о чем я писала выше.

Посему, соглашусь с коллегой, нужно провести все необходимые исследования, прежде чем приступать к лечению питомникового кашля противовирусными препаратами.

Пока назначения адекватные - все средства симптоматические, можете использовать. Лиарсин вполне вписывается в эту схему, я бы проставила. Это гомеопатический препарат, нормализующий обмен веществ в организме и работу внутренних органов.

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

да,кашля как такового нет и глазки нормально,и в общем.только хрипит сильно.сама,конечно,сомневаюсь,но лечение вроде помогает.т.е. до этого хрип-храп постоянно,а сейчас спит спокойно,тихонечко,иногда только как вздохнет глубоко-глубоко,тогда хрипит.сегодня кровь сдали,завтра скажут результат и дальнейшие направления.еще дали ЦЕФТРИАКСОН и ФОСПРЕНИЛ колоть.если ЛИАРСИН возьму,можно будет сочетать?и как его колоть?и может,еще для носа что-нибудь?врач сказал,что там отек,поэтому дышать не может.мы туда только МАКСИДИН капаем.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Максидина для носа достаточно, это иммуномодулятор, который восстановит слизистую и снимет отек. Кстати отек бывает практически при любом рините и у людей, в том числе, так что это не криминально. Вообще с носом поаккуратнее. Категорически не рекомендую капли в нос, предназначенные для людей!

А вот с фоспренилом пока не спешите. Его нужно будет колоть только в том случае, если диагноз "питомниковый кашель" подтвердится. Это специфический противовирусный препарат.

Цефтриаксон очень сильный антибиотик и побочных эффектов целая куча, я бы поменяла его на препарат помягче. Но опять же нужно дождаться точного диагноза, возможно антибиотик вообще не будет нужен. Состояние собаки удовлетворительное, незачем лишний раз применять сильнодействующие препараты.

Лиарсин подойдет и сюда, здесь он даже необходим, т.к. противовирусные препараты и антибиотики ощутимо бьют по печени и почкам. Лиарсин снизит их негативное влияние и ускорит реабилитацию.

Аватар пользователя raube
Не в сети
Регистрация: 29/11/2012
Сообщения: 585

«сегодня кровь сдали,завтра скажут результат и дальнейшие направления»

Уважаемый господин (госпожа) «dober», настоятельно рекомендую получить на руки результаты экспертизы лабораторного исследования, а также амбулаторную карту или лист назначений, т. е. как можно больше письменных памятников посещения клиники. Ну и кассовые чеки само собой. Общение с вежливыми и требовательными владельцами животных благотворно влияют на качество работы ветеринарных специалистов.
Результаты экспертизы Вы можете сообщить на форуме, если захотите.

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

я обязательно завтра заберу и выложу результат,потому что мне сегодня позвонил врач и просто душу вынул из меня!сказал,что ситуация чуть ли ни критическая,удвоил дозу антибиотика(и завтра подключит еще какой-нибудь),что присутствует вирусная инфекция,и дело дошло до легких,до сердца!все дыхательное древо,дыхательные пути,везде воспаление..прибавил еще ЗОДАК таблетку на ночь,ЭУФИЛИН так же, и ДЕРИНАТ в нос.я с работы возвращалась не помня себя.зашла,а собака веселится,веник догрызает,прыгает,как ни в чем не бывало.но мне страшно не следовать рекомендациям врача..все равно хрипит,хоть и реже

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Успокойтесь, прежде всего. Верьте собаке, если она скачет, как ни в чем не бывало и грызет веники, при этом у нее хороший аппетит, значит ситуация не критична. Тем более есть улучшение, по вашими словам, хрипов стало меньше.

Интересно, а как доктор определил, что инфекция дошла до сердца? Вы, насколько я помню, только кровь сдавали, или наши ветеринары, теперь видят собак насквозь?

Антибиотики и прочее, давать категорически не рекомендую, тем более в удвоенной дозировке. Лучше выложите сюда результаты анализов. Один день, в данном случае, погоды не сделает. Убить печень можно быстро, если умеючи, а вот восстанавливать потом всю жизнь можно с переменным успехом.

И эуфиллин пока не нужен. Незачем лишний раз сердце стимулировать. Не верю я в питомниковый кашель, хоть убейте! Тем более странно выглядит желание удвоить дозу антибиотика и еще один добавить. Смысл? Вообще странно все это...
Так что не паникуйте, а покажите результаты анализов, надеюсь хоть в лаборатории у них сидят более компетентные специалисты...

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

я успокоилась,когда домой зашла.просто услышав "я вообще не знаю,как она до сих пор жива" и "будет отек легких и все.." с ума сойти не долго!как только результаты в руках окажутся,выложу сюда и к другому врачу съезжу,почему нет..

Аватар пользователя raube
Не в сети
Регистрация: 29/11/2012
Сообщения: 585

Успокойтесь и не паникуйте. У ветеринарных специалистов бывает тактика «запугивания» владельца животных. Это не всегда вызвано желанием получения прибыли. Чаще это происходит для собственной перестраховки, чтобы снять с себя ответственность. Вас же предупреждали что все так плохо и страшно, а Вы не сделали то-то и то-то.
С другой стороны, владельцы собак, видя, что животное пошло на поправку, начинают прекращать выполнять прописанное лечение и рекомендации. Такое поведение владельца приводит к тому, что у животного могут вновь проявиться внешние признаки заболевания. Владелец начинает обвинять врача в плохом лечении и бежит к другому специалисту.
Поэтому менять специалиста в разгар проведения лечения я Вам не рекомендую.
Лучше спросите, что за вирусная инфекция присутствует и чем вызвано такое заключение. Попроситесь подъехать показать собаку еще. Понимаю, что это не дешево и хлопотно, но телефонные изменения схемы лечения могут обойтись дороже.
Вы ничего не говорите о том, есть ли у собаки повышение температуры. Нужно обязательно проводить измерение и записывать, минимум два раза в день. При инфекционных и простудных заболеваниях температура тела является важным показателем состояния животного.
Измеряли ли температуру животному в клинике? Рекомендовали ли Вам измерять температуру дома? Спросили ли в ходе разговора по телефону о том, какая температура у собаки. Если Вас не затруднит, пожалуйста, ответьте на вопросы. Спасибо.

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

вот результаты анализа крови(могу ошибиться в буквах):
нв 165 г/а
эр 11,2
закарючка как знак Альфа 18,06
соэ 22
п/я 35
с/я 49
нейтрофилы 84%
лимфоциты 46
моноциты 9
эоренофилы 14
ALT 49
AST 116
ЛДГ 181
мочевина 9,6
креатинин 72
о.белок 71,6
кфк 349
щ.бр(?) 112
билирутин ошд 7,6
билирутин прямой 3,2
липаза 281
альфа-аникад 1942

извиняюсь,если не правильно написала.почерк разобрать сложно.а фото не получилось выложить.если можно по этим данным что-то сказать,скажите,пожалуйста!
насчет температуры..я так и не смогла ни разу ей померить.с этими уколами она вообще от меня шарахается,когда в руке что-то видит.а врач спрашивал,и по телефону,но сам не мерил.
подъехать на осмотр сами зовут,но нет возможности пока(они в выходные до 17.00).я не собираюсь менять врача,это скорее вполне понятное каждому желание подстраховаться что ли.мне не жалко денег,главное,чтоб помогло.

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

то,что вводилось:
30.01.13
1.цефтриакон 1гр в/м
2.ронколейкин 250.000ЕД п/к
3.эуфиллин 2,5 мл +В/?(альфа) п/к
4.иммунофан 1,0 п/к +_лобелен 3,0
5.эмицидин 2,0 в/м
31.01.
1,2,3,4,5 + фоспренил 3 мл в/м

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Да, кровь действительно очень плохая. Не вяжется это у меня с общим состоянием собаки... Если показатели вписаны не от руки и все действительно так, продолжайте назначенное лечение. Менять препараты, а тем более врача сейчас не нужно. Закончите курс лечения, сдадите кровь повторно. Желательно это сделать в другой клинике.

Улучшения есть?

Аватар пользователя raube
Не в сети
Регистрация: 29/11/2012
Сообщения: 585

По анализу крови могу сказать, что животное болеет давно. Организм бросил и уже затратил большие силы на борьбу с болезнью. Резервов осталось мало. Работа печени и почек может подойти к точке, после которой количество прироста работоспособных клеток станет меньше, чем количество погибших клеток.
Общая схема выбранного лечения не противоречит негласным канонам отечественной ветеринарной медицины.
Постарайтесь не перекармливать собаку.
Для контроля сдайте на анализ мочу.
Верю, что все будет хорошо. А к измерению температуры собаку придется приучить.

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

сегодня ездили на осмотр,врач отметила улучшения.хрипов меньше,лимфоузлы уменьшились.да и общее состояние собаки хорошее.добавил еще Фромилид 500мг-1т 2р.в.д, гамавит колоть,а в нос -Деринат.
нос у нас очень сухой,хоть и мажу витимином А.настроение отличное,игривое,очень активна,ест хорошо,как обычно.

Аватар пользователя raube
Не в сети
Регистрация: 29/11/2012
Сообщения: 585

Не плохо, что Вашему животному назначили гамавит. Выполняйте рекомендации своего врача и держите форум в курсе. Если, конечно, Вас это не обременяет.

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

у нас,помимо прочего, пару дней как шишка под левой лапой образовалась.на лимфоузел не похожа,большая,очень плотная и твердая,размером с женский кукачек,не ровная,бугристая какая-то.подскажите,что предстоит,чтобы узнать,что это?какие анализы и на что это похоже.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Очень рада, что вы идете на поправку:) Ваш врач перестраховщик, я считаю, поэтому по окончании курса лечения, обязательно поддержите печень (эссенциале или эссливер) и восстановите микрофлору кишечника (Ветом 1.1). Держите в курсе!

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

здравствуйте!прокололи мы курс,который врач прописал,результата очевидного не добились..лимфоузлы на теле стали меньше,но тверже.а на шее так огромный один и остался.на носу явно росли две горбинки со стороны правой ноздри,не на самом пятачке,а от него до глаза(причем врач сказал,что это тоже лимфоузлы).дышала так же тяжело,глаза стали красными и подтекали.ну было какое-то время полегче,но не так,чтоб существенно.я в тупике.такие сильные антибиотики,столько препаратов..общее состояние угнетенное,хотя я думаю,это еще из-за минимума прогулок.ела хорошо,как обычно(не перекармливала).решила вызвать другого врача.он сказал,что вирус по организму гуляет какой-то,возможно,мутированный,но явно не питомниковый кашель.горбинки на носу - скорее всего палипы,которые и мешают собаке дышать,но диагностировать их в нашем городе нет аппаратуры,лечить-резать тоже никто не возьмется.они со временем уменьшатся,но при любом воспалительном процессе или переохлаждении опять полезут.по-хорошему,резать надо.выписал он нам фоспренил еще поколоть 10 дней и циклоферон курсом.я показала ему все анализы и назначения с клиники,отметил ненадежность от руки вписанной информации(анализ крови),посоветовал,как и вы,сдать кровь в другой клинике,где фальсификация невозможна.
В общем,послушала я его,колю то,что прописал,а нос мажу какой-то супер-мазью от всех болячек))),присланной родственниками с владкавказа,на прополисе и травках всяких..и уж не знаю,что тут помогает:время,новый препарат или мазь,но горбинки уменьшаются,настроение улучшается.правда,из носа стали появляться выделения-один день как с кровью,темноватые,сейчас прозрачные сопельки.на шее лимфоузел уменьшился прилично(был размером с мячик для настол тенниса).так же храпим и чихаем иногда(раза 2 в день зачихивается).завтра постараюсь свозить ее на анализ.вот такие новости..что скажите?..

Аватар пользователя raube
Не в сети
Регистрация: 29/11/2012
Сообщения: 585

Рад, что Вы не опустили руки и не сдались. Кровь, конечно, надо сдать на клинический и биохимический анализ. Посмотреть, что изменилось за это время.
Пользоваться мазью продолжайте.
Настораживает то, что животному не поставлен диагноз.
Не сдавайтесь. Вашему животному помогает Ваша забота.

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

сделали анализ в другой клинике.к слову,врач так же не поставил никакого диагноза.предположил,что могут быть подкожные паразиты,т.к. по всему телу высыпали странные шишки,и это точно не лимфоузлы.на носу горбинки растут,собака худеет,так же не дышит.недавно кровь шла из носа очень сильно,еле остановила.так дня три.в общем,стало хуже.вот анализы последние:

dsc01258.jpg dsc01260.jpg
Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

что скажите?у меня такое ощущение,что по анализам у меня собака чуть ли не здорова!а на самом деле шишка на носу растет с огромной скоростью!ей совсем нечем дышать..на что это может быть похоже?онкология?я сейчас ищу человека,сделать общий анализ крови в человеческой больнице.может,это поможет хотя бы поставить диагноз..

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

фото:

dsc01279.jpg dsc01281.jpg dsc01283.jpg dsc01285.jpg dsc01298.jpg
Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

а это последний анализ крови,сделанный в человеческой клинике:

dsc01305.jpg
Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Налицо анемия (микоциты три креста и гипохромия два, это очень много!), а вот чем она вызвана, вопрос, причем вопрос принципиальный. Либо дефицит железа в организме, лейкоз либо метастазы злокачественных образований.

Нейтропения (снижение уровня нейтрофилов), говорит о сниженном иммунитете или опять же онкология. Моноцитоз - повышенные моноцты, встречаются при инфекционных заболеваниях и в период реабилитации после них. Пониженные эзонофилы наблюдаются в острый период практически всех инфекционных заболеваний.

Пока оставлю свои предположения при себе, чтобы вас не пугать раньше времени, а вам необходимо найти специалиста, который возьмет пункцию из шишки и сделает цитологическое исследование. Тогда все станет более-менее понятно.

Сейчас я бы назначила иммуномодулятор, препараты железа, капельницы покапала.

Каково общее состояние собаки: активность, аппетит, стул? Лимфоузлы все еще увеличены?

Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

дней 10 назад на ровном месте лапу сломала.вот снимки
лимфоузлов таких как раньше нет,стало очень много маленьких шишечек.аппетит через раз,похудела,аппатия,много спит.

dsc01310.jpg dsc01311.jpg shishki.jpg
Аватар пользователя dober
Не в сети
Регистрация: 28/01/2013
Сообщения: 21

это лимфосаркома?

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Все возможно. Сделайте цитологию, без этого нельзя сказать ничего определенного. Подозреваю онкологию.

Аватар пользователя butus5
Не в сети
Регистрация: 08/04/2013
Сообщения: 1

Здравствуйте! У меня небольшая собачка живет дома. С рождения, если много попрыгает или побегает то начинает чихать и "хрюкать". Сейчас ему 6 лет. Побегает на улице и дышать совсем не может, голову к полу пригибает и вздохнуть никак. Если лежит, то дышит нормально.Когда мы приходим домой, он не может порадоваться нас встретить, задыхается сразу. Что это может быть?

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Сердце, скорее всего. Сделайте ЭКГ.