Пес не дает подойти к нему на улице

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

Здравствуйте, у меня такая проблема - не могу поймать собаку на поводок, когда пора идти домой. Но дело в том, что раньше такой проблемы не было и хотелось бы понять в чем причина непослушания, и чем она могла быть спровоцирована. Предыстория - кобелю ориентировочно 5 мес, дворняжка, детство проведено на улице, вроде какие-то люди периодически подбирали его, но потом он опять оказывался на улице. Без поводка мы гуляем только на огороженной территории и раньше, когда я принимала решение идти домой, я просто подходила к нему и прикрепляла поводок. Замечу, что никогда после этого я не тащила его домой сразу, еще давала возможность побегать по любимым кустам, пройтись, чтобы не закрепилась нежелательная реакция "посадили на поводок - поведут домой". Плюс он всегда был очень ко мне привязан, постоянно подбегал ко мне, ластился, боялся потерять из виду, такой проблемы как подойти к нему и прицепить поводок не стояло вообще, он всегда был рад контактировать со мной и сам бежал на встречу. Теперь же при попытке подойти к нему он от меня отбегает, не далеко, но так, что схватить или поймать его невозможно. В первый раз я просто повернулась и пошла в противоположную сторону, он побежал за мной, но подойти и поймать его также не давал, так мы дошли до дома, я открыла дверь подъезда, он заглядывал, но не заходил, я всячески пыталась его заманивать и подзывать, он крутился рядом, но подойти не давал, я уже впала в панику, что я не смогу увести его домой, вышел муж, придержал дверь подъезда и когда я пошла наверх, он наконец забежал, т.е. когда я перестала маячить в дверях, как будто дело было именно во мне. На след.день мы с помощью лакомства и на поводке отрабатывали снова команду ко мне (кот.он знал). Подбегал с первого слова. На третий день снова отрабатываем эту команду, выполняет, без поводка. Как идти домой - не могу опять подойти к нему, подходит, пытается схватить лакомство с моей руки, при этом контролирует меня, как только протягиваю вторую руку, чтоб взять за ошейник - отбегает. Повторяется та же история - иду домой, бежит за мной, но на расстоянии, подойти не дает, схватить себя - тем более. Открываю дверь подъезда, ни на что не надеясь, он, косясь на меня и шарахаясь от меня, на удивление забегает. В чем проблема? Он дома ходит за мной хвостиком, когда я в ванной - лежит у двери, я никогда его не наказывала при подходе ко мне, я знаю, что этого категорически делать нельзя, с чего он стал шарахаться и избегать меня на улице? Он крупный пес, мы не можем все время гулять на поводке,ему надо бегать, но спускать я его теперь боюсь. Извините за много текста, это первая моя собака и серьезная для нас проблема.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Вы описали лишь одно проявление общей проблемы, причем это только начало. В целом советую почитать все доступные книжки по воспитанию и дрессировке собак. Процесс это не одномоментный, в принципе длящийся всю их жизнь. Возраст у Вашего пса еще вполне щенячий, и при правильном подходе особых трудностей не вижу. Чтобы обойтись без ссылок к комментариям на эту тему (они не сразу доступны), приведу цитату из одного моего поста:

"А с освоением "ко мне" существует ряд классических маленьких хитростей.
1. Поощрение вкусняшками относится в основном к т.н. "пищевым" собакам, многие, напротив, предпочитают, скажем, поглаживание грудки. Проверьте на своей.
2. Длинный поводок. Технология понятна: собака вроде и далеко, но принудить ее к правильному действию гораздо проще.
3. Команда всегда подается только однократно. Причем, когда Вы уверены, что пес ее выполнит. Так постепенно происходит ее закрепление.
4. Не подошла? Разворачиваемся и уходим. Как правило, сама подбежит, и вот тут-то ее надо похвалить, повторив команду: "Хорошо, "ко мне", хорошо". Ну и погладить либо угостить.
5. Наказывать за невыполнение, гоняться за собакой ни в коем случае нельзя. Будет только хуже."

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

спасибо за ответ. "Вы описали лишь одно проявление общей проблемы" - а какая у нас общая проблема? Я бы ее назвала как "непослушание", мне с ним действительно тяжело, хотя я перелопатила гору статей и стараюсь с ним работать.
Касаемо проблемы в посте, меня просто удивляет, что совсем недавно ее не было, спокойно подходила к нему и сажала на поводок, никогда и подумать не могла, что он будет от меня отбегать, всегда держался возле меня. Меня беспокоит, не связано ли это с тем, что из-за работы мне в принципе не удается с ним много гулять - 15 мин утром, 30 днем, 40 - вечером, может, он не нагуливается и поэтому не хочет идти на поводок? Хотя он же не может знать, зачем я к нему подошла, я и просто так подходила, погладить, поиграть. В описанных обоих ситуациях я так и делала, как вы пишите - разворачивалась и уходила, он шел за мной, но именно КО МНЕ упорно не подходил и когда я оборачивалась, присаживалась и протягивала руку - отбегал. Один раз помог загнать в подъезд муж, в другой - чудом сам зашел, боюсь, что в третий может просто не повезти.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Именно так – непослушание. Лечится только классическим воспитанием и общим курсом дрессировки (пусть даже неполным). Ничего нового, к сожалению, не изобретено, посему придется попотеть. Главное, что процесс должен идти систематически, все успехи подкрепляться и закрепляться, при неудачах с одним упражнением временно переходить к отработке другого и т.д. и т.п.

А в остальном Ваш песик просто вырос. Сейчас он вступает в подростковый возраст, который, как и у людей, является непростым периодом. Более того, еще через полгода превратится во взрослого кобеля со всеми вытекающими, включая стремление к доминированию, грубо говоря, попыткам перехватить власть и стать вожаком «стаи». Поэтому время упускать ни в коем случае нельзя.

Крайне желательно было бы познакомиться с особенностями собачьей психологии, их поведения. Многие пособия по дрессировке не углубляются в данную проблематику. В очередной уже раз порекомендую книгу Н.М.Третьяковой (сейчас прикреплю файл). Ее можно читать как обычную художественную литературу, однако там содержатся ответы на ряд сложных вопросов, связанных именно с поведением кобелей.

ВложениеРазмер
n._m._tretyakova_pyat_prostyh_shagov.doc 964.5 КБ
Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

Большое спасибо, скачала, пошла читать. Именно и переживаю, что вырастет, и я потом вообще ни на что не повлияю, уже сейчас мне кажется, что перестал подходить, потому что я потеряла авторитет, не старается больше держаться возле моей "юбки")) раньше вообще в панику впадал, если терял меня из виду на улице.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Ну, это-то как раз нормально - давайте вспомним себя подростками. А вот чтобы самостоятельный мальчуган не превратился в сущего тирана, придется постараться.
А книжка действительно отличная. Как и ее автор. Сами увидите :)).

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

Книга действительно отличная, вчера уже начала читать. С первых 20 страниц нашла объяснение, почему наш щенок, когда его наказываешь писается и визжит так, будто ему уши отрезают, хотя мы не бьем его. Проблем у нас хватает, конечно, работы не початый край.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Главное - начало положено. Успехов! Буду рад, если поделитесь описанием процесса.

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

Спасибо! Тяжеловато у нас все это идет, решим одну проблему, всплывает другая. Вроде больше не убегает от меня, удалось снова наладить общение и контакт, но теперь писается если муж собирает его на прогулку. Если веду я - никаких проблем. Если он подзывает его,чтоб надеть ошейник, тот начинает убегать и заливает весь ковер. И это собака, которая всегда от радости подпрыгивала, что ведут на прогулку. Все это расстраивает, да и причины понять не могу. Да, муж с ним строже, чем я и наказывал чаще, но какой-то связи со сборами на улицу у этих наказаний не было, в смысле он не был наказан перед прогулкой/во время сборки на прогулку, чтобы выработались какие-то плохие ассоциации. Не знаю, что с этим делать, его не могу все время выводить только я.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Знаете, сталкивался с чем-то подобным, но там все было вызвано общей "зашуганностью" собаки, которая попала ко мне уже взрослой и весьма забитой. Так она поначалу писалась даже от нахмуренного взгляда. Хотя, действительно, перед прогулкой это выглядело несколько иначе, больше похоже на Ваш случай. Но все потихоньку само прошло вместе с общей нормализацией психики.
Скажите, а супруг пса, чисто на эмоциях, именно поводком ни разу не прикладывал? Так, на всякий случай: ни поводком, ни рукой не наказывают, эти "предметы" должны вызывать исключительно положительные ассоциации. Для данных целей служат сложенная газетка, даже прутик - болевой порог средних и крупных собак очень высок, и это будет, скорее, обидно, чем чувствительно. Но тут речь идет о щенке, да еще и с непростой биографией, поэтому даже с газетками пока не стоит особо усердствовать, достаточно голоса или рывка поводка в зависимости от ситуации.

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

Может, и прикладывал поводком, но я вчера дважды выводила его на этом же поводке, он вертелся вокруг меня и был доволен, что сейчас пойдет на улицу, я вообще в шоке, что он убегал и не хотел идти. Про то, что нельзя наказывать рукой где-то читала тоже, но слишком поздно, когда ему уже пару раз перепадали шлепки ладонью по крупу, как теперь сделать, чтобы он не пугался руки? И как нам теперь поступить и доказать щенку, что муж всего лишь ведет его на прогулку, а не убивать, потому что, если я еще терпеливый человек и стараюсь понять собаку и причины ее поведения, то муж злится, что собака каждый раз описывает все вокруг и убегает от него, хотя я его убеждаю, что наказывать за это не надо. При этом в остальном щенок вроде нормально к нему относится, радуется приходу, играет, что с ним происходит перед прогулкой - ума не приложу, просто переклинивает.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Похоже, от Вас он просто не ждет неприятных неожиданностей.
Моя "мадам", о которой рассказывал выше, тоже носилась по прихожей, брызгая по чуть-чуть, а потом буквально подползала на брюхе и уже капитально писалась в момент надевания поводка. Поверьте, тоже был, мягко говоря, раздражен. Со временем прошло. Но у нее там много еще чего было, включая какую-то дикую злобу к другим сукам и даже людям (в основном женщинам). На нормализацию поведения ушел год!
Пугать не собирался - Ваша ситуация намного проще. Речь идет все-таки о щенке, который еще не успел набрать обширного негативного опыта. Терпенье и труд все перетрут. Как-то так.

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

Вы не напугали, наоборот, успокоили, ведь у вас все наладилось в итоге, и мы не одни такие)у нас тоже есть злоба к любым другим собакам, может, перепадало ему в детстве от кого-то, но он не нападает, а просто лает истошно и пытается запугать. А что вы делали в целом для успокоения собаки, нормализации поведения?

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Не поверите, все те же давным-давно отработанные приемы дрессировки :)).

При выгуле по улице на поводке любая попытка броска и облаивания другой собаки и тем более человека пресекается резким рывком с одновременной подачей команды "фу". Всегда, без исключений. При выгуле на площадке такое правило: если другая собака на поводке, тут же пристегиваем свою, и наоборот - они должны быть в равном положении. Дело в том, что с поводком все псы более самоуверенны.

Ни в коем случае не лишаем своего питомца общения с сородичами. Напротив, стараемся найти компанию "собачников" и вливаемся в нее для совместного выгула. Опять же нюанс: поначалу лучше, когда все собаки примерно одинаковы по возрасту и размерам. Тогда они быстрее найдут общий язык и не будет опасности даже в игре нанести травму какому-нибудь чихуахуа или, наоборот, получить ее от "кавказца". Как стайные животные собаки практикуют собственные понятия и ритуалы в общении, включая прием новичка. Причем агрессивного обязательно "обломают", а робкого не станут "гнобить".

Все эти обнюхивание, различные позы, ворчание и т.п. имеют глубокий смысл. Не общаясь с другими, наш пес просто не сможет освоить этот своеобразный "язык" и рискует остаться изгоем. Весь процесс входит в понятие социализации. К ней же относится и постепенное приучение щенка к людным улицам, машинам, общественному транспорту, переходам через дорогу и так далее. Оно так же ведется постепенно по нарастающей - от безлюдных улиц к малолюдным и, наконец, к людской толчее. Или от многократных тренировочных переходов ранним утром через дорогу, где полностью отсутствует движение, ко все более и более интенсивному.

Ну, и для собаки с действительно изломанной психикой (к счастью, не Ваш случай) баланс наказаний-поощрений поначалу смещается в сторону последних, а по мере нормализации выравнивается. А потом уже и наказывать особо не за что будет. Вот оно, счастье!

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

спасибо за развернутый ответ! я всегда была только "за" так называемую социализацию и его общение с сородичами, но ничего путного из этого не выходит, на маленьких собак он лает, но не трогает, на средних или крупных пытается напасть. Недавно стояли на переходе и ждали пока проедет машина, подбежала чужая собака без ошейника и поводка, они обнюхали друг другу морды, а потом я и глазом моргнуть не успела, как они сцепились (причем, так быстро, что я не поняла кто зачинщик), и вот мой уже лежит на спине и верещит, а тот ему вцепился в шею. Это я потом уже прочитала в книге, которую вы мне скинули, что так взрослые приструняют подростков, и он просто прихватил его, а тогда я жутко испугалась, что ему сейчас шею прокусят)был бы он готов общаться, а он только конфликты затевает.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Вот-вот, похоже, он пока еще не ориентируется в собачьих "понятиях". А они познаются только в коллективе.

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

Значит, будем наводить контакты с другими собачниками) до этого я их старалась всячески избегать, чтобы не провоцировать своего пса.

Аватар пользователя Ingewarr
Не в сети
Регистрация: 01/03/2016
Сообщения: 1088

Правильно, пора уже ему в "собачью школу", где одноклассники все быстро растолкуют.

Аватар пользователя Richard
Не в сети
Регистрация: 29/01/2014
Сообщения: 67

Мне кажется, что вы с обычной проблемы сделали очень большую. Стандартная ситуация, бывает у всех. Скорее всего не хочет одевать ошейник потому что это как-то связано с плохими эмоциями или каким-то нежеланием делать что-то. Возможно плохая реакция на ошейник и поводок, проблем с этим нет, хорошо ходит на поводке? В большинстве случае это просто плохо развитая команды и представление о них, к примеру, если вы идете гулять с собакой на поводке, доходите до определенного места, там отпускаете собака, она спокойно гуляет некоторые время и дальше нужно одевать ошейник или прикрепить поводок и идти домой, вы зовете собаку к себе, она подходит и уходит, вы не реагируете, а собака этот один раз запоминает капитально и в следующий раз просто не будет воспринимать вас и эту ситуацию в серьез. Вы подзываете собаку к себе, а она понимает исходя из прошлого опыта, что можно не подходить, можно убегать и можно бегать дальше. Вот так это потом работает.
Выход очень простой, очень даже....
Во-первых, нужно чтобы у собаки появились хорошие ассоциации с ошейником и поводком. Судя по вашему рассказу, плохие ассоциации появились как раз таки на прогулка-ошейник-поход домой. Смените тактику, привяжите к этому процессу приятные ассоциации, если собака не хочет идти домой, значит, она сильно любит гулять. Начните одевать ошейник перед походом на прогулку, собака должна с радостью подбегать и понимать, что если одевают ошейник, значит, сейчас она пойдет гулять и с радостью будет подбегать.
Во-вторых, для того чтобы контролировать собаку в данных случаях нужно просто в идеале отработать команду ко мне, но пока без всяких ошейников. Я опишу некоторые детали, но дополнительно советую посмотреть видео по команде ко мне на ютьюбе.
Сначала доведите до идеала подход по команде ко мне, затем нужно добавить ко мне + сидеть, собака должна подходить и садится перед вами. Затем нужно закрепить команду ко мне на отвлекающих факторах, ее что-то отвлекает, но она все бросает и бежит к вам. Все это должно проходить в виде игры, обязательно с лакомством и похвалой. Собаке должна нравится эта команда, нравится до такой степени, чтобы она бросила что-то важнее и бежала к вам. После этого нужно закрепить команду ко мне и позицию сидеть, даете команду ко мне, собака подбегает и садится и ко всему этому вы добавляете отвлекающие факторы, к примеру, собака сидит, а вы бросаете рядом его любимую игрушку, катаете рядом, собака не должна вставать без команды! Если вы встает, тогда тон меняется, команда с угрозой сидеть или механически руками садите ее, нужно довести до идеала, чтобы собака не встала. Кроме того, пока собака сидит, можно отходить на 10, 20, 30 метров или даже уходить с поля зрения собаки, но она должна сидеть!
Когда вы доведете команду ко мне до идеала учитывая все указанные аспекты и дадите собаке приятные ассоциации к ошейнику, тогда на прогулке просто даете команду ко мне, собака подходит, садится, одеваете ошейник, вот и все)
Самое главное, ни в коем случае не дайте собаке просто встать или тем более убежать в это время, будет обратный эффект, исправить будет еще сложнее.

Аватар пользователя Shewolf
Не в сети
Регистрация: 24/10/2016
Сообщения: 14

Может, я и делаю из мухи слона, но я боюсь в один прекрасный день его просто не поймать, вчера я надела на него поводок только хитростью, а так, бог знает сколько бы я еще ждала его у подъезда. К ошейнику у него вроде никаких негативных эмоций нет, когда собираемся на прогулку он с радостью садится и подставляет шею, он знает, что это означает, что идем гулять. Команда "ко мне" тоже выполняется с первого раза. На улице он далеко от меня не убегает и следит, чтобы не потерять меня. В общем, я даже не знаю, как объяснить, трудности начинаются именно когда я подхожу к нему и наклоняюсь к его шее, чтобы пристегнуть поводок, он как будто чувствует и просекает это сразу, начинает отпрыгивать и т.к. реакция и скорость у него лучше моей, естественно, я просто не могу его ухватить. На команду "ко мне" он подбегает, но тут же отбегает обратно, когда я присаживаюсь и протягиваю лакомство, он подходит его взять и параллельно следит за моей левой рукой, если тянусь к холке, ошейнику, сразу отбегает. Одновременно, бывает, у него в этот момент начинается какая-то "бесячка", он начинает припадать на передние лапы, прыгать на меня и тут же отскакивать, порыкивать, кувыркаться, вести себя странно, в общем, но также не давая себя поймать. Я предполагаю, что он так не любит поводок, что в любом моем действии подозревает желание посадить его на него - что в этом случае делать? Хотя я никогда после этого не вела его сразу домой, мы еще гуляли по его любимым местам какое-то время. Заметила подобное после того, как я его пересадила с рулетки на обычный, но более короткий поводок. Заставить его сидеть по команде, если я отхожу, да и вообще, дольше 2 мин. спокойно - я даже не представляю в самых голубых мечтах такого)) он гиперактивный, возбудимый и эмоциональный, везде лезет, суетится, крутится. Я его присаживаю при каждом выходе из дома и потом из подъезда и не разрешаю встать, пока не открою дверь и не выйду первая, он не слушается, возвращаюсь, сама сажаю на попу и повторяю, это почти не работает, но я настойчива)