ЗКС- это обязательно?

Здравствуйте. Как я писала в предыдущей теме возникла необходимость взять собаку телохранителя. И после прочтения многих статей и здесь на форуме, и на просторах интернета возник вопрос про ЗКС. Ситуация: я беру щенка, он растёт, мы его воспитывает, проходим ОКД и все равно он не станет надежным защитником пока ему не исполниться два года и он не сможет пройти курсы ЗКС? Или это спец курс от нарушителей на улице и дом собака будет защищать инстинктивно? И тут же для меня самой возникает следующий вопрос: вот, допустим, ночь, кто то лезет в дом. И? Какая реакция должна быть усобаки? Лай? Нападение на нарушителей? Отвлекание внимания на себя пока я вызывают полицию или покидаю дом? И должна любая из этих реакций быть инстинктивно или без ЗКС собака полает и спрячется за меня?
Во всех статьях написано, что без ЗКС собака может лишь своим видом отпугивать злоумышленника, но мне кажется,что если человек не побоялся проникнуть в чужое жильё, то у него достаточно крепкая психика что б не испугаться собаки. И как мне сделать так, что б собака была полезной в плане охраны до достижения ею двух лет и прохождения ЗКС? Именно охраны меня и детей в доме?
Может я что то не так понимаю. Заранее спасибо

Когда-то давно этому учили меня и мою собаку, на форуме есть люди, которые сами УЧАТ других. Думаю, они все разложат Вам по полочкам. Со своей стороны кратенько замечу, что псы обучаются не только грамотно "поедать" супостата, но и столь же грамотно не реагировать на обыденные ситуации и даже вычленять ложные угрозы. Более того, одна и та же собака, охраняя конкретно Вас, в первую очередь будет ориентироваться на команду хозяина, а в случае с защитой ребенка примет решение об атаке или отражении агрессии самостоятельно. Вот это уже высший пилотаж, добиться которого без специальных методик дрессировки затруднительно.

В принципе любой серьезный пес у себя дома или во дворе изначально является сторожем, причем высокоэффективным. Для некоторых пород преимущество имеет территориальный принцип, когда под охрану и оборону принимается именно двор с постройками. Другие больше нацелены на "личку", т.е. защиту человека. Однако это не значит, что последние будут спокойно смотреть на сигающего через забор злоумышленника. Тем не менее, охранная и караульная службы различаются существенно. Но в большинстве случаев для повседневной охраны частного домовладения с приусадебным участком полноценный спецкурс не требуется. Если нас, конечно, не интересуют такие специфические вопросы, как задержание вооруженного преступника и его конвоирование :)).

Спасибо. Вы мне снова помогли. У меня к Вам ещё один вопрос. Вы вчера писали про ротвейлера и амстаффа. Я почиталась про этих собак и если про амстаффа такого не написанной, то про ротвейлера во всех статьях особо указывают что он рекомендован для спокойных семей где не кричат и не ругаются. Серьёзных разборок у нас конечно небывает, но девченки частенько любят устроить разборки(из за шмоток, или уборки), да и тихой нашу семью не назовешь. Мы громко разговариваем громко смеемся, у нас всегда шумно, частенько многолюдно, короче тихо и спокойно бывает редко. Ротвейлер нам не подойдёт? Амстаффа я не хочу, был негатив у знакомых, я понимаю, что все собаки разные, да и там виноваты были хозяева, но все же.
Какие ещё породы подойдут? Набрала в поисковиках собака для охраны, так мне на разных сайтах такие породы указывали, мама не горюй! Где то кроме кавказцев- азиатов за охранников ни кого не принимают, а где то мне порекомендовали колли и болонку.
Чисто внешне мне нравятся ротвейлеры, доберманы, азиаты, русский чёрный терьер, боксеры, но я же собаку не для красоты завожу.
А ротвейлера нам точно нельзя?

И ещё вопрос, если я ещё не сильно надоела, грань опытного и неопытного собаковода- где она пролегает? Просто во многих статьях здесь, да и на сайтах питомников пишут что то типа не опытным собаководам собак не продаём, или хлеще- не продаём собаку такой то породы, если у вас такой породы ещё не было. И вот мне интересно когда эти владельцы покупали свою первую серьёзную собаку им так же говорили и если да, то где же они её тогда приобрели? Получается, что если я ни когда не владела ни одной крупной собакой, то я, что бы купить такую собаку от хороших производителей, с устойчивой психикой, сначала должна купить щенка с рук, или у разведчиков с сомнительной репутацией, набить на этой бедной собаке шишек, и потом идти в хороший питомник с гордым' у меня есть опыт'? Логичней на оборот обязать неопытных собаководов покупать собак только в тех питомниках где собаки с надёжной репутацией, где заводчики отслеживают судьбу щенков, где в случае чего помогут советом и не постесняются втык дать новичку. А такие питомники не опытным не продают. Парадокс. Или я опять чего-то недопоняла?

Да у нас в ту пору тоже бедлам творился, это сейчас остепенились. И таскал я этого самого ройта по спорткомплексам (включая сауну), различным тусовкам на природе, где, мягко говоря, не завзятые театралы собирались. А дочь, для которой его, собственно, и заводили, точно так же шебуршилась с псом по своим подростковым мероприятиям. Правда, она всегда его в наморднике держала, от греха. Все зависит от конкретной собаки, ее психофизических характеристик, заложенных генетически, и от воспитания. У правильных ротвейлеров психика изначально очень уравновешенная, в отличие, скажем, от более холерического добермана, хотя основу этой породы заложили именно ройты.

Вообще, наряду с ротвейлерами и доберманами, классикой защитника являются разного рода овчарки, особенно немецкая. Те же боксеры тоже замечательный вариант. А вот русского черного терьера, вкупе с кавказцами-алабаями или московскими сторожевыми для содержания в доме и роли телохранителя все-таки не стал бы советовать. У них другое предназначение.

Действительно, парадокс, но заводчики абсолютно правы, и Вам повезло найти именно таких. Нельзя продавать охотничьих собак (за исключением некоторых пород) не охотникам - загубят психику. И не стоит рассматривать в качестве первой собаки тех же волкодавов - можно себя загубить. Увы, столь не любимое мною "коммерческое" разведение зачастую не обращает на это внимания, главное, прибыль.

Но речь идет о действительно "сложных" породах. Есть масса достаточно крупных псов, которые вполне могут стать первым питомцем. Это, как правило, собаки служебных пород, те же овчарки. Все-таки они поддаются воспитанию и дрессировке совершенно иначе, нежели "кавказцы". У Вас, кстати, опыт уже есть, и немалый, в том числе с "охотниками", которые тоже не подарок. Поэтому я без всяких колебаний и предложил вариант с ротвейлером. А вот девушке-студентке, знакомой только с аквариумными рыбками, такой совет бы не дал.

Спасибо, буду думать. Немецких овчарок я в принципе не расматриваю. Не люблю эту породу и все тут. Хотя и опыта негативного не было, все немцы что мне попадались были адекватными спокойными собаками, но вот не хочу и все.
Пока ещё и ещё ищю литературу про ройтов. Порода мне немного знакома. У соседки была такая собака, сучка. Когда она уежала в отпуск я её кормила и выгуливала. Это конечно мало,но хоть что то. Тем более нашла на просторах интернета сайт кинологического клуба в Барнауле где основной состав именно владельцы ротвейлеров. Буду общаться и думать.
Спасибо ещё раз.

ЗКС в том виде, в котором сейчас существует - это атавизм и пережиток прошлого, обусловленный требованиями советского времени, когда любая собака служебной порода могла быть изъята по государственной надобности (например, на случай войны) и должна была уметь выполнять набор определенных действий.
Скажу честно: защита, охрана и караульная служба - суть три разных, порой несовместимых по подходам, типа поведенческих реакций (навыков) собак. В зависимости от того, что вы хотите от собаки, тому и надо обучать. Можно обучить "всему", но глубины "проработки" при таком подходе вы не добьетесь НИКОГДА.
В любом случае, работа в направлении ЗКС (назову условно это так) начинается с выбора щенка (а некоторые правильно считают, что с выбора его родителей) о чем здесь на форуме есть немало информации.
Имейте ввиду, что в любом случае, собака, которая прошла похожий курс обучения уже никогда не будет собакой семейным-компаньоном отчего многие и не заморачиваютя этой темой.

Здравствуйте. Получается что при прохождении любого охранного курса любимец семьи(не зависимо от породы собаку мы будем любить), участник всех наших пикников, пробежек и вылазок на природу превратиться в робота-охранника?

Вклинюсь в беседу. В какой-то мере - да. На уже упоминавшихся тренировках, посиделках и пикниках с участием ротвейлера, все товарищи, вне зависимости от "состояния", знали, что им можно делать, а что нельзя. Это, кстати, не относилось ни к членам семьи, ни к близким друзьям, которые присутствовали в нашей жизни с момента его появления у нас. В остальном собака была совершенно обычной. Кстати, думаю, что даже не прошедший спецкусры ройт вел бы себя примерно так же, поскольку все уже в породе заложено. Посему как таковой ЗКС в Вашем случае действительно особо не нужен. Не забывайте только обязательное требование к подобным псам, тем более в общественных местах - намордник.

Вот, это я с чисто потребительско-обывательской точки зрения высказался. Andrew185, надеюсь, просветит Вас по техническим тонкостям.

Спасибо. А вы не можете подсказать может есть литература по ройтам? Ну в смысле как себя изначально правильно с ним вести нам и к какому принципу поведения приручать наших знакомых. Ведь я думаю лучше просветить знакомых о грядущих переменах до появления щенка, а не после, да и с дочками лучше начать подготовку сейчас, а то все щенки милые и лапочки, и мало кто вспоминает, что эта милая лапочка не плюшевая игрушка, а живое существо из которого вырастит, ровно то что воспитаешь. Пыталась девченок на этот сайт подсадить, но им тут скучновато, а совместное чтение познавательных книг у нас уже давно семейная традиция.

Давненько он у меня был. С тех пор четвертая собака в доме. Но зато сейчас по Интернету можно целую библиотеку по интересующей теме найти и скачать. Со своей стороны порекомендую книгу Н.Третьяковой "Пять простых шагов". Там есть то, к чему я шел в течение многих лет, понаделав кучу ошибок. Сейчас попробую приложить вордовский файл к этому сообщению.

Спасибо огромное. Загрузилась.

Вопрос от Ma-ri-na:
Здравствуйте. Получается что при прохождении любого охранного курса любимец семьи(не зависимо от породы собаку мы будем любить), участник всех наших пикников, пробежек и вылазок на природу превратиться в робота-охранника?

Ma-ri-na, добрый день.
В робота - нет. ))) А в остальном - в то, что воспитаете.

Попытаюсь объяснить проще.
Охрана - это, как правило, неодушевленный предмет, дом, участок. Охрана характеризуется однотипной реакцией на "нарушение установленных границ".
Защита - это и люди в том числе. Защита характеризуется наличием превентивных действий собаки и вариативностью реакций как и на одно и тоже "нарушение установленных границ", так и на разную степень этих "нарушений". Для развития защитных навыков, в идеале, иметь породу собак, которая в состоянии принимать самостоятельные решения, работая не только по установленным (в одном месте, в определенных обстоятельствах) шаблонам.

Со всеми, кого хозяин-дрессировщик обозначит, как члены семьи, собака будет обычной, только если в процессе (как правило, неправильной тренировки или неправильно подобранной собаки и/или программы для неё) у неё не сорвет психику.

Спасибо за ответ. А вы какую породу собак порекомендуете?

Сложно сказать.
Я внимательно читал ваши комментарии и рекомендации уважаемого мною пользователя Ingewarr. Вас, Ma-ri-na, так часто "бросало из стороны в сторону" )) в ваших рассуждениях, что я так и не понял, какие критерии вашего выбора для вас могли бы быть основными. )

Мне нужна собака которая при должном воспитании смогла бы стать не только другом, но и защитой мне и детям. В скором времени я буду жить в доме со своим хозяйством, с защитой двора я думаю справится и дворняга-звоночек, а в дом я хочу завести собаку которая сможет как минимум серьёзно напугать правонарушителей, если таковые будут ломиться к нам. Муж отсутствует очень часто и по долгу, в связи с службой, заниматься собакой буду я. До этого у меня лично была лайка, ягдт терьер, фокс терьер(все рабочие), пару дворняг овчарочьего типа, и пинчер, который воспитывался именно как пинчер, а не как декоративная собака.
Со служебными собаками, именно как хозяин я дела не имела, был опыт общения у друзей со стаффордом,негативный, но там хозяева абсолютно не занимались собакой. Выгуливала и кормила ротвейлера у соседки, когда она уежала, хорошая собака. Почему то не люблю немецких овчарок.
Семья у меня шумная, активная и общительная. Собака должна будет спокойно относится к громкой речи, смеху, музыке.
По сути все.
Про ЗКС спрашивала по тому что многие статьи на этом форуме говорят, что надо его проходить, вот я и решила спросить действительно надо или нет.

Из всего того, что я прочитал о ваших предпочтениях по породам, характеристикам и качествам больше всего подходят, думаю, что не ошибаюсь - это русский черный терьер (на первом месте) и ротвейлер (на втором). Беда в том, что нормального щенка породы РЧТ трудно найти. Да и при выборе ротвейлера сейчас несложно ошибиться. ))

Да я уже поняла, что сложности меня ожидают не только в выборе породы но и в покупке щенка. Выше я уже писала о том, что солидные заводчики, с хорошей репутацией щерков всем подряд не продают. В одном питомнике ожидаются щенки в начале сентября я спросила могу ли я зарезервировать себе девочку, меня поспрашивали какие собаки у меня были и посоветовали завести лайку. Мол опыт хороший с этими собаками, а полаять на грабителей пока вы полицию вызывает и лайка не плохо сможет. Вот так то.
Но дело в том, что опыт у меня с лайками рабочий. Что собаки моих родителей, что моя девочка с малых лет тренировались как вторая правая рука охотника и я видела какими становятся эти собаки без работы, с потухшим взором, вялые, часто болеющие. Создать на новом месте условия для работы я не смогу, охоты там нет, да и если б и была...дом, дети- на недельку в леса не уйдёшь.
Сейчас списываюсь с нашим местным кинологическим клубом. Сказали, что если пройду тесты и вообще докажу, что могу взять ответственность за серьёзную собаку, то по рекомендуют меня хорошему питомнику.

Вот это правильный подход - везде бы так!

Конечно правильный. Я поэтому и согласилась. Не важно на какой породе я остановлюсь, важно что после этих тестов я сама точно буду знать, что я могу позволить себе эту породу.